Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 22 Мар 2020 15:42
М/с из реанимации давала где-то интервью, что из ковид+ интубированных выживает 1 из 2. т. е. смертность 50%. В обычных гриппозных ситуациях умирало только 20% от всех интубированных
Зарегистрирован: 15.03.2020 Сообщения: 49 Откуда: Украина
Добавлено: 22 Мар 2020 15:44
Наталья писал(а):
Robert3456 писал(а):
Смертность ОТ или С короной ? И почему необходимо именно прибавлять, а не из общей вычитать ту что якобы ОТ или С короной?
Я тут болею и соображаю не очень. Короче, когда собирают данные годовой смертности, потом распределяют по месяцам, неделям, в общем, я не знаю совершенно точно. Ну, чтобы не получилось, что у нас в июле от пневмонии мрут, как в январе. Но вообще средняя ежедневная смертность - около 1500 - 1600. Сейчас корона добавила свои 800, сегодня будет тысяча, думаю. Это уже много. Другое дело, что я не считаю, что у нее летальность, как у SARS - ТОРС, есть другая причина - больше инфицированных или дополнительное инфицирование в больницах тех, кто не инфицирован - не знаю.
Я понимаю ваш ход мыслей, но меня до сих пор терзают смутные сомнения, что к 1600 нужно именно прибавлять заявленную статистику от КВ, а не она в эти средние 1600 уже входит. Вот в этом основной вопрос на данный момент.
Зарегистрирован: 18.09.2002 Сообщения: 1464 Откуда: Далее везде... Возраст:47
Добавлено: 22 Мар 2020 15:48
В Испании 400 смертей за прошлый день. Похоже там идет по итальянскому сценарию идти И на горизонте маячат Штаты. Штаты - это будет полный ад с точки зрения импакта на мировую экономику. _________________ " Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18585 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 22 Мар 2020 15:52
Marianna писал(а):
или ты ангажированные СМИ путаешь в Италией?
Откровенно путает. И получается - плюнул в Коррьере, попал в Италию _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Но у пневмоний-осложнений гриппа есть особенность - они считаются на сезон гриппа, то есть 16 недель. То есть цифра очень большая. И они не все в реанимацию попадают, даже летальные. Но 16 недель - это все-таки не 3. А атипичные сейчас повалили, как град, все сразу.
Да, понимаю. Там просто Лариса написала "37", вероятно, имея в виду в день, а не в месяц.
Я понимаю ваш ход мыслей, но меня до сих пор терзают смутные сомнения!
Роберт, я согласна с вашим ходом мысли, но сейчас статистика других смертей просто не ведется. Просто исчез это раздел с сайта нужной конторы. Все это будет известно не раньше чем через пару лет, вот тогда все карты раскроются и, возможно, кто-то из нас, если, конечно, до этого времени еще останется в здравом уме, очень удивится.
Повторяю специально для
Robert3456 и тех, кто пропустил. Сразу добавляю, что ДТПэто примерно 9 чел. в день было, когда не по пустым дорогам ездили, так что не ссылаться на то, что у дтп-шников некоторых тоже корону нашли ... А теперь посчитайте ...
L.F. писал(а):
Robert3456 писал(а):
Если по каждому умершему из 1600 в "обычное" время давать детальный некролог в СМИ - то каждый из вас просто сойдет с ума. Нечто подобное наблюдается в данный момент и врачей действительно нехватает.. психиатров. Я не отрицаю, что пока многое непонятно и возможно все не так, но я просто сужу по цифрам.
В таблицах ISTAT есть всё
Вот вам данные за 2017 год по ИТАЛИИ с указанием причины смерти.
http://dati.istat.it/#
Маршрут в меню - Salute e sanita - Causa di morte - Mortalità per territorio di evento - Causa prov.
Болезни дыхательной системы по всей Италии:
-грипп 663 чел в год
- пневмония 13 516 в год (то есть примерно 37 чел. в день)
Нужно ещё добавить туда для чистоты эксперимента
Смерть от асмы - 452 чел. в год
хронические болезни дых. путей - 25889 (70 чел. в день)
другие болезни дыхательной системы - 13 304 ( 36 чел. в день)
ИТОГО примерно 146 чел. по всей Италии в день.
Сегодня за день мертвых 793. Какие цифры ещё нужны?
Больше всего умирает от болезней кровеносной системы - 220 тыс. чел в год, потом от рака - 180 000 чел. в год - из общего числа смертей 650 тыс.)
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 6394 Откуда: Torino
Добавлено: 22 Мар 2020 16:19
mikhailo писал(а):
Интересно, а то что сейчас больше половины европейцев считает, что Гитлера победила США, вы не считаете страшным? После этого ждать, что действия России будут оценены по заслугам просто наивно.
Если думать о том, кто тебе скажет спасибо и воздаст потом заслуги, в мире ничего не будет делаться просто из чувства добра или сострадания. Италия присутствует во многих странах с миролюбивыми и христианскими миссиями. В той же Африке, от которой имеет только поток иммигрантов.
Зачем выстраивать все по принципу рыночных отношений?
Михайло, извини , конечно, что затрагиваю личное поле, но вопрос такой: Если твоя жена/подруга/....не будет тебя любить с такой же силой, как ты, ты ее бросишь или перестанешь любить?
Делают добро не думая о том, что получат взамен. Но добро порождает добро. Поэтому Италия не забудет, будь спокоен.
Если думать о том, кто тебе скажет спасибо и воздаст потом заслуги, в мире ничего не будет делаться просто из чувства добра или сострадания. Италия присутствует во многих странах с миролюбивыми и христианскими миссиями. В той же Африке, от которой имеет только поток иммигрантов.
Зачем выстраивать все по принципу рыночных отношений?
Михайло, извини , конечно, что затрагиваю личное поле, но вопрос такой: Если твоя жена/подруга/....не будет тебя любить с такой же силой, как ты, ты ее бросишь или перестанешь любить?
Делают добро не думая о том, что получат взамен. Но добро порождает добро. Поэтому Италия не забудет, будь спокоен.
Я не жду спасибо ни от Италии, ни от кого другого.
С таким же успехом можно сказать, что Италия также участвует и не в самых миролюбивых миссиях, и похоже, никогда от них не отказывается. Белград бомбили бомбардировщики, взлетавшие с итальянских аэродромов, Ливию тоже..... Про линкор Новороссийск я написал....
Вкупе с участием в санкциях, я так понимаю, это «добро», которое Италия делает России и так не забывает добро за ВОВ, Суворовский поход....?
Вот и подумайте, какой стране больше подходит:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
И не надо, пожалуйста, про «кто старое помянет...».
Ёлка - ватно-марлевые повязки, пропитанные какой-нибудь слабоспиртовой отдушкой, будут не хуже дешёвых повязок, которые пачками скупают в аптеках.....
Единственное, они не защищают слизистую глаз, через которую, похоже, вирус тоже передаётся.
В то же самое время
В ЭР заполненность ИТ составляет 50%. Это по госструктурам. Частные структуры приведены в состояние повышенной готовности, но пока не привлекались.
ЭР второй по зараженности регион _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
И даже уханские варчи не могут объяснить "эффект Ломбардии". У кого-то из официальных лиц проскальзывало, что 50% заражений происходит в больницах. Но это быстро замяли, я уже не помню, где я это читала. Но где-то в фициальных сводках _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 18.09.2002 Сообщения: 1464 Откуда: Далее везде... Возраст:47
Добавлено: 22 Мар 2020 16:47
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-c...CtX68mFRXwksvjAyo
UK-ные расчеты как различные мера по предотвращению распространия влияют на смертность и нагрузку на медицинскую инфраструктуру. Из интересного - это необходимая продолжительность различных карантинных мер. Это месяцы, не недели. _________________ " Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".
Ёлка - ватно-марлевые повязки, пропитанные какой-нибудь слабоспиртовой отдушкой, будут не хуже дешёвых повязок, которые пачками скупают в аптеках.....
Нет, я вам не верю. Подожду ответа от людей с медобразованием или тех, кто умеет адекватно обрабатывать информацию.
И я не знаю, что такое "спиртовая отдушка". Если намочить маску абы чем, можно еще какую-нибудь экзему подхватить на все лицо. Очень надо. Потом интубировать не смогут. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 18.09.2002 Сообщения: 1464 Откуда: Далее везде... Возраст:47
Добавлено: 22 Мар 2020 16:54
Solena писал(а):
И даже уханские варчи не могут объяснить "эффект Ломбардии". У кого-то из официальных лиц проскальзывало, что 50% заражений происходит в больницах. Но это быстро замяли, я уже не помню, где я это читала. Но где-то в фициальных сводках
1. Я какое-то время назад постил ссылки на графики из исследования про "испанку". Там показано, что отсутствие эффективных карантинных мер увеличивает смертность в разы. Причем речь буквально о днях.
2. Вот в исследовании в предыдущем сообщении тоже есть расчеты. Опять таки отсутствие карантина катастрофически увеличивает смертность. А в Италии только сейчас начал появляться карантин.
Не нужно никаких заумных объяснений. Просто задержка в принятиии необходимых карантинных меру уже сама по себе гарантирует появления "феномена". Вот в английских расчетах разница в количестве смертей между вариантом "ничего не делать" и "строгий карантин" - от 75 до 11.5 раз в зависимости от того, по какой модели пойдет развитие эпидемии. "Строгий карантин" - это у них не уханьский вариант, а попроще. По магазинам люди ходят, иногда со знакомыми встречаются.
PS Извините, что дополняю свой пост - просто прямо сейчас их расчеты читаю. _________________ " Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".
Последний раз редактировалось: MidnightDancer (22 Мар 2020 17:04), всего редактировалось 3 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах