Ну, low, не low, конкретно про короновирус это пока точно не известно. Но возможно же. И зачем тогда всех заперли и пугают именно бессимптомными? Пока непонятно ничего.
Вот именно, зачем заперли непонятно. С мерами предосторожности вполне можно существовать.
У нас на вчерашний день, по данным региона, 64% всех выявленных зараженных в Пьемонте- в структурах RSA. И это при том, товарищи, что в нашем конкретном районе в этих структурах на прошлой неделе только начали делать первые тесты, и сделали еще далеко не всем постояльцам, а уж результаты даже и не знаю, есть ли уже хотя бы первые, и попали ли они в эти данные. То есть, если вот так теоретически добавить туда все неохваченные на сегодня еще дома престарелых (а их очень много!), значит, мы быстрыми темпами придем к выводу, что там сосредоточены 80%, а то и выше, всех больных? Ну, остальные 20% достанутся как раз медперсоналу больниц...
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
Добавлено: 18 Апр 2020 12:07
Вчера выступала главный санитарный врач России, он сказала, что преобладание в России бессимптомных коронавирусников осложняет ситуацию, потому что эти люди продолжают заражать других! Уж наверное она не просто так это сказала.
Конечно Никто просто так ничего не говорит, у всех есть цели, причем довольно понятные. Даже несмотря на все их слова, у большинства людей появляются вопросы "а чего мы сидим-то?", а если бы они не говорили?
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18438 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 18 Апр 2020 12:10
Народ а что у вас с контролем сегодня на улицах ?
после относительно полного отсутствия патрулей со вторника по пятницу и свободного шатания по улицам сегодня вышел в булочную - на улице полно патрулей и моторизованных и пеших, какие-то непонятные друзья карабинеров в формах ходят парами и останавливают людей.
щас перед окном составляют протокол полицейские на по виду безобидного парня.
что за фигня ?
Лена, по твоей ссылке же и написано, что при выдыхании заражённого вирус тоже может вылетать, и что оседает на поверхностях, за которые может взяться другой человек, и что это лишь известное на данныы момент, исследования продолжаются.
Это известное, но не единственно известное и исследованное, потому что уже в прошлом талмуде приносили ссылки именно на статьи ученых о том, что, учитывая все характеристики вируса, способ заражения через поверхности- исключительный, и не считается сколько-нибудь важным, основной путь заражения- воздушно-капельный.
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
Добавлено: 18 Апр 2020 12:13
Во всех медпротоколах сегодня при триаже людей с подозрением на ковид (даже без симптомов, просто допустим вернулся из поездки) изолируют и ведут отдельно с применением соответствующих процедур.
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
Добавлено: 18 Апр 2020 12:16
Natulka писал(а):
StregaRussa писал(а):
Лена, по твоей ссылке же и написано, что при выдыхании заражённого вирус тоже может вылетать, и что оседает на поверхностях, за которые может взяться другой человек, и что это лишь известное на данныы момент, исследования продолжаются.
Это известное, но не единственно известное и исследованное, потому что уже в прошлом талмуде приносили ссылки именно на статьи ученых о том, что, учитывая все характеристики вируса, способ заражения через поверхности- исключительный, и не считается сколько-нибудь важным, основной путь заражения- воздушно-капельный.
Там не было написано "исключительный", потому сто таких данных нет. Таи было написано, что он не преобладающий. Это сильно разные вещи. Исследования идут вперед. Сегодня есть научные статье, которые говорят уже о орально-фекальной передаче.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83937 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 18 Апр 2020 12:17
Natulka писал(а):
эти данные не играют существенной роли, нужны средние годовые данные по стране.
Почему по стране, если вспышка была не во всей стране? Если у нас будет чума в отдельно взятом городе, то мы сделаем вывод, что она не смертельна, потому что в других городах ее не было что ли? _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вчера выступала главный санитарный врач России, он сказала, что преобладание в России бессимптомных коронавирусников осложняет ситуацию, потому что эти люди продолжают заражать других! .
Интересно, откуда у нее такие данные, она этого, случайно, не сказала? Конкретно о том, что именно в России количество бессимптомных выше, чем больных с симптомами?
Но для статистики (как науки, а не "поговорить") эти данные не играют существенной роли, нужны средние годовые данные по стране. Поэтому кому "надо" брать отдельные коммуны и именно месяц март- остается непонятным. С какой конкретной целью, Елка?
Я не поняла твоей концепции статистики как науки, для которой не важны цифры по эпидемии.
Вот другие цифры важны (напр., сколько женщин со школьным аттестатом на юге вернулись на работу после рождения второго ребенка), а число умерших в Бергамо в марте - это почему-то уже не статистика.
А зачем тогда эти данные по всему миру собирают? В прокуратуру собираются? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
а число умерших в Бергамо в марте - это почему-то уже не статистика.
Это статистика. Еще какая. Но статистику же не собирают просто так, "шоб було". Она всегда нужна для определенных целей. Вот статистику по Бергамо и Милану сейчас, как ты правильно заметила, уже используют в прокуратуре и финансовой полиции. Там она сейчас нужнее всего _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Но для статистики (как науки, а не "поговорить") эти данные не играют существенной роли, нужны средние годовые данные по стране. Поэтому кому "надо" брать отдельные коммуны и именно месяц март- остается непонятным. С какой конкретной целью, Елка?
Я не поняла твоей концепции статистики как науки, для которой не важны цифры по эпидемии.
Вот другие цифры важны (напр., сколько женщин со школьным аттестатом на юге вернулись на работу после рождения второго ребенка), а число умерших в Бергамо в марте - это почему-то уже не статистика.
?
Мы на какой вопрос будем отвечать твоей выборкой? Я так понимаю стандартный вопрос статистики: каким образом эпидемия коронавируса повлияла на состав населения в Италии (эпидемия же национальная?), какой стала (по сравнению с прошлыми периодами) смертность, как поменялся вследствие этого состав населения по стране по возрастным группам (отсюда аналитики инпса будут делать расчеты на пенсии и пособия, например ) , и прочее подобное.
А на какой вопрос отвечает твоя выборка, например, конкретно по Бергамо за месяц март? О том, что смертность выросла, допустим, в 10 раз по сравнению с прошлым мартом, мы данные получили, никто их под сомнение не ставит. В Милане или в любой деревне, например, таким образом выяснится, что смертность не выросла за этот период. А дальше?
Лена, по твоей ссылке же и написано, что при выдыхании заражённого вирус тоже может вылетать, и что оседает на поверхностях, за которые может взяться другой человек,
Я отвечала на пост Винии, которая осуждала родню, которая села на улице без масок на расстоянии метр друг от друга и беседует. Ну, да я считаю, что и пусть беседует Не критично. Но если приятель родни надышит им на садовый столик, а потом коньята голой рукой протрет его еще не высохшие надышанные вырусы, а потом этой голой рукой протрет глаза, поковырает в носу и в зубах, то тут ВОЗ никаких гарантий дать не может _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
Добавлено: 18 Апр 2020 12:30
Natulka писал(а):
StregaRussa писал(а):
Вчера выступала главный санитарный врач России, он сказала, что преобладание в России бессимптомных коронавирусников осложняет ситуацию, потому что эти люди продолжают заражать других! .
Интересно, откуда у нее такие данные, она этого, случайно, не сказала? Конкретно о том, что именно в России количество бессимптомных выше, чем больных с симптомами?
Каких именно? По бесмимптомным? Сказала. На основе проведённых тестов сильно преобладала доля бессимптомных ковидовцев. Я сейчас не помню точную цифру, можно во в выпусках вчерашних новостей поискать.
А на какой вопрос отвечает твоя выборка, например, конкретно по Бергамо за месяц март? О том, что смертность выросла, допустим, в 10 раз по сравнению с прошлым мартом, мы данные получили, никто их под сомнение не ставит. В Милане или в любой деревне, например, таким образом выяснится, что смертность не выросла за этот период. А дальше?
А дальше эти статистические данные должны использоваться для анализа сложившейся ситуации. Почему? И почему только в Бергамо и Милане? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
У меня соседка через нашу улицу - ответственная очень. Муж работает, поэтому она приняла все меры безопасности. Детей, у нее две девочки возраста моих, я не вижу детей с 05/03 когда нас закрыли, хотя живем мы среди виноградников и оливок, и их собственные оливки отделяют их от другого дома минимум на триста метров, и единственные соседи через улицу с кем можно видеться через заборы и перекрикнуться - это мы. Короче, муж приезжает с работы, пылесосит внутренность машины и обдает ее из шланга, заходит во двор и идет в таверну, там принимает душ, переодевается, оставляет одежду в которой был на работе. Потом чистый берет машину и загоняет ее во двор, потом наматывает круги, занимаясь чем-нибудь, где-то на полчасика и только потом заходит в дом. Да, одежду мужа они стирают в стиралке в таверне и вывешивают отдельно на террасе на солнце. Собаку они обрабатывают чем-то всякий раз, когда на нашу улицу (а она только наша и их), приезжают курьеры, почтальон и мусорщики и больше никто, и собака, гавкая, естественно не соблюдает социальную дистанцию. Вот так, никаких полумер, все серьезно, эпидемия как-никак... _________________ "Anche se la finestra e' la stessa non tutti quelli che vi si affacciano vedono le stesse cose. La veduta dipende dallo sguardo." (Alda Merini)
эти данные не играют существенной роли, нужны средние годовые данные по стране.
Почему по стране, если вспышка была не во всей стране? Если у нас будет чума в отдельно взятом городе, то мы сделаем вывод, что она не смертельна, потому что в других городах ее не было что ли?
Ну, ты ответь на тот же вопрос, что я Елке адресовала. мы знаем на сегодня, какая смертность в Бергамо по сравнению с мартом прошлого года, во сколько раз она выросла. Что тебе может дать это знание? Солена вот правильно уже написала, что если в одном очаге смертность выросла в 2 раза, а в другом- 4, это должно быть предметом расследований, да. Но какой значимый вывод ты хотела бы сделать, имея только вот эти выборочные данные, о том, что в городе Х смертность не изменилась, в городе Y она выросла в 3 раза, а в соседнем Z- аж в 5? Уж точно никакого вывода, например, о каком-то "коэффициенте опасности" вируса ты тут не сделаешь, не может же он быть опасен на уровне 10 в одном городе и на уровне 2- в соседнем? Не в вирусе дело, значит
Каких именно? По бесмимптомным? Сказала. На основе проведённых тестов сильно преобладала доля бессимптомных ковидовцев. Я сейчас не помню точную цифру, можно во в выпусках вчерашних новостей поискать.
тесты? В России? Это те, которые у больных показывают отрицательный результат аж до 30% случаев, и в связи с этим в Москве принимают решение теперь ставить диагноз не по тесту, а по кт плюс симптомы? Но как они, значит, уверены, что положительный тест- он вот зато 100% положительный? Если в этом даже европейские врачи до сих пор сомневаются, что положительный выявляет всегда именно корону, а не другие похожие вирусы? И когда они успели всему этому аж преобладающему большинству бессимптомных сделать тесты, если до карантина их сделать было нереально, а сейчас, как и в Европе, делают только с симптомами?
Ну, вообще, вся эта история с тестами России, из которых аж семьсот тысяч были сделаны до начала эпидемии (кому и когда, не раскрывается, потому что реальные люди все, кто пытались с симптомами сделать себе тесты- так этого и не смогли в тот период, но в тот период точно не могла идти рчь о подавляющем количестве бессимптомных, потому что всех, кого выявляли- о них рассказывали, и простудные симптомы были у всех)- очень забавная. И никакого доверия не вызывает
Последний раз редактировалось: Natulka (18 Апр 2020 12:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Ну, остальные 20% достанутся как раз медперсоналу больниц... 
Никто просто так ничего не говорит, у всех есть цели, причем довольно понятные. Даже несмотря на все их слова, у большинства людей появляются вопросы "а чего мы сидим-то?", а если бы они не говорили? 
