Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 19 Апр 2020 11:22
Винни71 писал(а):
По-моему, так и осталось: сидите дома, пейте такипирин.
Принципиально не так. Он говорит, что если своевременно диагностировать этот вирус и лечить определенными препаратами, которые стоят совсем недорого и они уже есть на рынке, то можно вылечится дома, госпиталь не понадобиться. Тем более, вакцины. _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Тесты не примитивные, просто тестировать на первой и второй неделе надо по-разному.
А еще очень многие забывают, что не бывает 100% эффективных тестов Те, что считаются эффективными из широко применяемых на сегодня (в том числе в Италии) имеют показатели 95-95 (при этом, чем "меньше" лаборатория и ее опыт в производстве тестов- тем меньше будет точность). То есть, если у нас, допустим, есть 1000 человек на анализ, из которых 100 болеют- мы мазком обнаружим только 95 из этих 100, 5 человек получат негативный анализ, хотя они больные. Но при этом в той же самой тысяче мы "обнаружим" аж 45 позитивных, которые на самом деле не болеют. Да, чаще всего повторным анализом можно исключить ложные результаты. Но, например, по тем же данным из России (но не только), в некоторых больницах ситуация дошла до того, что у 20-30% пациентов со всеми признаками короны оба теста были негативные (после чего и появилась информация о низкой эффективности российских тестов, но какая она на самом деле, никто не знает). Не видела такой информации про итальянские больницы, знаю по словам знакомого врача во Франции, что у них тоже есть такие больные, и не один, когда клиническая картина типичная, а мазки оба отрицательные. Плюс, да, кроме "математической" погрешности эффективности, есть и банальные ошибки при заборе материала.
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 19 Апр 2020 11:38
Oscanna писал(а):
Винни71 писал(а):
Они имеют какой-то вменяемый план? Я четта сомневаюсь.
Да, потому что подходить надо индивидуально, а не по принципу "всех закроем" или "всех откроем". У нас в провинции уже несколько дней заболевших нет практически...и чо мы сидим?...Не, мы будем сидеть до 4 мая, чтобы потом они нас открыли вместе с теми, кого, может, и открывать не надо. И чего будет? Очередной дурдом.
так я где-то слыщал что сейчас 65% зараженных приходится на закрытые структуры - больницы, дома престарелых и т. д.. то есть приблизительно на 3000 новых случаев меньше тысячи на всю Италию заражается "на улице"
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75670 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Апр 2020 11:47
Скрипка писал(а):
Винни71 писал(а):
По-моему, так и осталось: сидите дома, пейте такипирин.
Принципиально не так. Он говорит, что если своевременно диагностировать этот вирус и лечить определенными препаратами, которые стоят совсем недорого и они уже есть на рынке, то можно вылечится дома,
Но а почему же так не делают? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75670 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Апр 2020 11:49
Oscanna писал(а):
Не, мы будем сидеть до 4 мая, чтобы потом они нас открыли вместе с теми, кого, может, и открывать не надо. .
А патамушта так не честна. Мы сидим и вы сидите. А то ишь. Свободу им давай. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75670 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Апр 2020 11:59
Не, активно не разрешат. Наверняка, въезд-выезд в регионы будет закрыт. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75670 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Апр 2020 12:10
Боятся, что мы заразу привезем. Я подозреваю во второй фазе дальше собственной провинции не уедешь. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
У меня вчера один сосед был близок к помешательству Я давно вижу, что он как-то неспокойно сидит: бегает по балкону и пр. странные вещи делает. А тут курю вечером на крыше, темно, никого нет...вдруг вопли внизу.. Оказывается, кто-то ему "дворник" на машине потрогал.. Ну, я говорю: спокойно, без паники может, проверить, т. к. по-моему, он не сломан, а просто смещен...Ну, мужик сел в машину и да, "дворник" работает. Но успокаиваться он не стал, т. е. продолжил орать и ругаться, что сейчас позвонит карабиньерам (кстати, по-моему. позвонил, т. к. с кем-то громко беседовал по телефону на тему "жуткого происшествия" ) и спросит у них, почему они не выполняют свою непосредственную работу (охранять его собственность ), а держат его под домашним арестом, а также не дают работать?....В общем, если так дальше пойдет, по-моему, у нас действительно сумасшедших серьезно прибавится
Боятся, что мы заразу привезем. Я подозреваю во второй фазе дальше собственной провинции не уедешь.
Если человек живет и работает в разных провинциях- как ему можно запретить ездить на работу, если они фабрики собрались открывать? Имхо, останется, как и сейчас, по важным причинам, но ездить можно будет. Что все равно сразу автоматом увеличит транспортные потоки. У меня, например, только в моем офисе на 12 человек 4 живут не в провинции Турина. Но мы-то пока на удаленке, а если выйдут рабочие на заводах (как планируется, с 4-го)- не думаю, что у них принципиально там сильно другая ситуация с местом жительства
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75670 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Апр 2020 12:49
Я имела в виду свободно между провинциями передвигаться. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
По-моему, так и осталось: сидите дома, пейте такипирин.
Принципиально не так. Он говорит, что если своевременно диагностировать этот вирус и лечить определенными препаратами, которые стоят совсем недорого и они уже есть на рынке, то можно вылечится дома, госпиталь не понадобиться. Тем более, вакцины.
Нашла, посмотрела видео, очень приятный врач, не зря пациенты хвалят ( принимает частно как гомеопат- по второму диплому, и
как нутриционист). Но видно, что сидит сейчас в траншее, новости не все слышит вовремя, говорит, надо пить плаквенил ( хлорохин), который уже окончательно разочаровал для ковид во Франции. Но хорошо помнит про вит С, Д, цинк, селен, глутатион. Но за такую "ересь", -хорошо, если его не выкинут из ордена врачей. Вводить это все в протокол официального лечение- это тем более никто не будет в ssn. Как всегда, спасение утопающих..
Я имела в виду свободно между провинциями передвигаться.
Про свободно я согласна, но имхо, уже только рабочие создадут немалое повышение нагрузки. Собственно, в обычные рабочие дни народ же тоже ездит в основном по рабочим делам, а не просто так прошвырнуться на прогулку.
Боятся, что мы заразу привезем. Я подозреваю во второй фазе дальше собственной провинции не уедешь.
неееееет..... я не переживу
у меня муж работает иногда даже в другом регионе и еще много таких. Почти вся наша деревня ездит в Милан или другие соседние провинции на работу.
Нашла, посмотрела видео, очень приятный врач, не зря пациенты хвалят ( принимает частно как гомеопат- по второму диплому, и
как нутриционист). Но видно, что сидит сейчас в траншее, новости не все слышит вовремя, говорит, надо пить плаквенил ( хлорохин), который уже окончательно разочаровал для ковид во Франции. Но хорошо помнит про вит С, Д, цинк, селен, глутатион. Но за такую "ересь", -хорошо, если его не выкинут из ордена врачей. Вводить это все в протокол официального лечение- это тем более никто не будет в ssn. Как всегда, спасение утопающих..
Во Франции хлорохин убирают из протокола, тк он показал себя неэффективным именно в больничных условиях, т. е, опять же, в 3 фазе, когда, скорее всего, для его эффективного применения уже просто поздно Вполне возможно, что на ранних стадиях он и подтвердит свою эффективность, в домашних условиях на ранних этапах, насколько я знаю, французы его и не испытывали. Но, в любом случае, на момент ситуации "сейчас" что у нас (кроме отдельных регионов), что во Франции главная проблема- это иметь возможность сделать тест и поставить диагноз не в тот момент, когда у человека уже проблемы с дыханием, а на ранних этапах.
Про витамины тоже сразу практически появилась информация, уж те же С и Д можно сейчас точно пить в профилактических количествах и безо всяких диагнозов, хуже не будет
Последний раз редактировалось: Natulka (19 Апр 2020 13:14), всего редактировалось 1 раз
Я имела в виду свободно между провинциями передвигаться.
Про свободно я согласна, но имхо, уже только рабочие создадут немалое повышение нагрузки. Собственно, в обычные рабочие дни народ же тоже ездит в основном по рабочим делам, а не просто так прошвырнуться на прогулку.
у нас пол вагона всегда студенты в утреннее время, по крайней мере. Если их не будет, то уже не так страшно
Последний раз редактировалось: Vassa (19 Апр 2020 13:13), всего редактировалось 1 раз
Я-то? Я всячески за постепенное открытие и снятие ограничений Не "резко завтра все свободны", но в рамках тех ограничений, что сейчас уже известны на 2 фазу- вижу это вполне себе разумным и реализуемым. Только я бы еще добавила все же открытие садов и школ сразу же, параллельно с открытием фабрик, только для семей, где оба родителя работают не дома. Вчера вечером слышала краем уха в новостях, что правительство изучает какие-то возможности "для организации летнего досуга и времяпребывания детей в тех семьях, которым это необходимо". Ну, хоть говорить про это начали, уже плюс
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Те, что считаются эффективными из широко применяемых на сегодня (в том числе в Италии) имеют показатели 95-95 (при этом, чем "меньше" лаборатория и ее опыт в производстве тестов- тем меньше будет точность). То есть, если у нас, допустим, есть 1000 человек на анализ, из которых 100 болеют- мы мазком обнаружим только 95 из этих 100, 5 человек получат негативный анализ, хотя они больные. Но при этом в той же самой тысяче мы "обнаружим" аж 45 позитивных, которые на самом деле не болеют. Да, чаще всего повторным анализом можно исключить ложные результаты. Но, например, по тем же данным из России (но не только), в некоторых больницах ситуация дошла до того, что у 20-30% пациентов со всеми признаками короны оба теста были негативные (после чего и появилась информация о низкой эффективности российских тестов, но какая она на самом деле, никто не знает). Не видела такой информации про итальянские больницы, знаю по словам знакомого врача во Франции, что у них тоже есть такие больные, и не один, когда клиническая картина типичная, а мазки оба отрицательные. Плюс, да, кроме "математической" погрешности эффективности, есть и банальные ошибки при заборе материала. 
Мы сидим и вы сидите. А то ишь. Свободу им давай. 
так и будем жить: "вышел - сел, сел - вышел" 
), а держат его под домашним арестом, а также не дают работать?....В общем, если так дальше пойдет, по-моему, у нас действительно сумасшедших серьезно прибавится 
