Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18615 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 22 Май 2020 15:52
Пардоньте, я не слежу последнее время. Это у нас на все лето такой план? Ломбардия для ломбардцев? Или выпустят еще, может? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Пардоньте, я не слежу последнее время. Это у нас на все лето такой план? Ломбардия для ломбардцев? Или выпустят еще, может?
Да нет пока еще никакого плана, так, пугалки. Из озвученного более-менее официально (и то, что выглядит вполне логичным)- что перемещения будут запрещены для регионов с уровнем риска "высокий". По последнему мониторингу таких не было, Ломбардия и Умбрия были в "среднем". Решающим будет контроль от 29 мая, тогда же и решат конкретные меры. Теория про возможность переездов только между регионами с одинаковым риском кажется вообще совершенной глупостью
но хотя в Лигурии в процентном отношении (от населения) зараженность ковидом на таком же уровне как в Ломбардии и Пьемонте
Не зараженность, а скорость распространения.
По зараженности Лигурия (0,597%) на шестом месте после Вал-д-Аосты, Ломбардии (0,856%), Пьемонта, Венето и Э-Р.
В Бреше вдвое (1,132%), в Кремоне втрое (1,773%) выше, чем в Лигурии.
Цитата:
так что не факт что и Лигурии откроют, типа сами лигурийцы пусть сидят дома и в соседние регионы не ездят.
Вполне может так случиться. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 23 Май 2020 07:08
Вчера в Quarto grado выступал один ученый из университета Генуи, они перепроверили на коронавирус донорскую кровь, полученную в январе, выявили 16 пробирок с антителами на ковид19 . Т. е. в январе у некоторых доноров крови уже были антитела, IGG, по-моему, я краем уха слушала. Подтвердили задним числом коронавирус у одного больного (перепроверили его анализы) и вычислили, что он заразился где-то в середине декабря. Это в Лигурии. Потом один семейный врач из Ломбардии рассказывал, что с ноября он и его коллеги наблюдали очень много атипичных пневмоний, выписывали много направлений на рентген (не ТАС), сейчас пересмотрели рентгенные снимки, картина очень похожа на ковид19. Один юноша из Ломбардии рассказывал, что в ноябре у него была сильнейшая пневмония, сейчас ему сделали тесты на антитела, они у него есть, а также у всех членов его семьи.
Читала вчера в СМИ, что в Швейцарии выяснили, что дети до 10 лет не представляют опасности как разносчики ковид19, поэтому они школы открыли, как многие другие страны, более подробной информации не нашла. Рассказывали также об одном мальчике из Франции, его случай исследовали ученые, он был позитивным, контактировал со многими (назвали цифру 172 контакта), но никого не заразил. А в Италии-свои знания, все более настойчиво педиатры призывают сделать обязательными прививки от сезонного гриппа для детей в рамках борьбы с ковид19 _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Один юноша из Ломбардии рассказывал, что в ноябре у него была сильнейшая пневмония, сейчас ему сделали тесты на антитела, они у него есть, а также у всех членов его семьи.
Касаемо симптомов и анализов.
Наш друг работает в банке, той банковской сети, к которой не принадлежит банк мужа.
И вот у ниx президент банка обязал всеx сделать тест на наличие антител. Ни у одного иx нет. И даже та иx коллега, которая сидела дома в конце марта и не могла чувствовать вкус и запаx, тоже оказалась без антител.
У дочкиной подруги папа работает поваром в casa di riposo, иx там всеx тестировали разумеется на вирус. Одна коллега потом заболела: высокая температура, плоxое самочуствие, не ощущала запаxи и вкусы, сама поеxала в скорую и устроила им скандал, чтоб сделали анализ. Она была отрицательная, а врачи сказали, что у нее обычные симптомы гриппа.
Маме нашего друга делала 7 раз анализ на вирус, потому что она то контактировала с больными, то с больным персоналом. Она работает медсестрой в больнице, у ниx в отделении лежали обычные больные, а потом там заражались ковидом. И она рассказала, что когда все это началось, то им в отделении запрещали одевать маски под страxом увольнения. Как результат: заразилось 20 медсестер. Сейчас же они одевают по две маски.
Тут вообще с каждым днем становится все больше вопросов, чем ответов.
А касаемо обязательной прививки от гриппа, я думаю, что можно понять откуда ноги растут...это политика.
один семейный врач из Ломбардии рассказывал, что с ноября он и его коллеги наблюдали очень много атипичных пневмоний, выписывали много направлений на рентген (не ТАС), сейчас пересмотрели рентгенные снимки, картина очень похожа на ковид19.
Ой, да такие рассказы я слышу/читаю с марта. И ни у кого нет анализа с положительным результатом. А у кого есть - тот отрицательный.
А как ни возьмутся тестировать конкретную деревню или медперсонал - так больше 3-4% позитивных не набирается.
У меня убеждение, что эти атипичные пневмонии и есть атипичные пневмонии, которые, вероятно, поспособствовали распространению ковида.
Цитата:
Читала вчера в СМИ, что в Швейцарии выяснили, что дети до 10 лет не представляют опасности как разносчики ковид19, .... А в Италии-свои знания, все более настойчиво педиатры призывают сделать обязательными прививки от сезонного гриппа для детей в рамках борьбы с ковид19
Подождем, пока итал. врачи тоже прочитают и перепроверят швейцарцев. А то каждый свое говорит, что ж теперь ежедневно кидаться из одной крайности в другую? Все равно в школе гораздо больше детей старше 10 лет, которые пока еще считаются разносчиками. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
вот у ниx президент банка обязал всеx сделать тест на наличие антител. Ни у одного иx нет. И даже та иx коллега, которая сидела дома в конце марта и не могла чувствовать вкус и запаx, тоже оказалась без антител.
Так американцы писали 1) тесты халтурные 2) а/т не выработались, у некоторых это занимает не один месяц.
Ждём 3 июня
L’indice Rt della Lombardia scende da 0,62 a 0,51 passando da moderato a basso. L’assessore Gallera ha aggiunto che è un dato più basso di quello di altre regioni come Veneto. Abruzzo, Lazio o Toscana _________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора и можно очень уютно устроиться на этой планете ( С. Моэм)
И вот у ниx президент банка обязал всеx сделать тест на наличие антител. Ни у одного иx нет. И даже та иx коллега, которая сидела дома в конце марта и не могла чувствовать вкус и запаx, тоже оказалась без антител.
Формально более или менее достоверным можно считать только ПЦР-анализ (который вроде и планируют требовать для Ковид-паспортов).
Недостаточную чувствительность тестов на антитела уже обсуждали. Но есть еще и вопрос перекрёстной чувствительности - срабатывание на чужие антитела. Эту тему вообще никто не трогал.
Может быть именно этот фактор и обуславливает т. н. бессимптомных носителей и создаёт пугающие цифры.
А я вчера от Crozza это узнала pro Ломбардию:
„La Regione, contemporaneamente, ha fissato il prezzo per il tampone (62,69 euro) mentre rimane a discrezione del laboratorio il prezzo per il test sierologico.“
„la Regione si è poi affrettata a specificare che il costo del tampone sarà interamente rimborsato dal servizio sanitario regionale ma solo a chi è positivo a entrambi, test e tampone. “
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Май 2020 13:40
Скрипка писал(а):
Читала вчера в СМИ, что в Швейцарии выяснили, что дети до 10 лет не представляют опасности как разносчики ковид19
Интересно как, швейцарские дети не представляют опасности, а дети других национальностей - представляют. Были уже немецкие, французские и прочие исследования, по которым выходило, что дети, если заражаются - такие же носители и разносчики, как и взрослые. А опубликованная статистика по одной французской школе, в которой до карантинов и закрытий была вспышка ковида, вообще не внушала оптимизма, там за пару недель заразилось 40% детей и персонала друг от друга.
Мне возраст "до 10 лет" недавно совсем попался в статье американцев, которые анализировали содержание рецепторов ACE2 (один из атакуемых ковид для проникновения в организм) в носовой полости в зависимости от возраста пациентов. По их гипотезе, тот факт, что у детей этих рецепторов очень мало по количеству в сравнении со взрослыми (только к 18 годам он приближается к уровню взрослых, а у детей до 10 лет намного меньше содержание), может объяснять тот факт, что дети намного менее восприимчивы к короне.
Ну, и да, имхо, внушает оптимизм факт исследований по антителам в крови по Во, где в самом очаге не обнаружили антител ни у одного ребенка, даже в тех семьях, где были больны с очевидными симптомами сразу несколько членов семьи.
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 23 Май 2020 15:37
mikhailo писал(а):
Формально более или менее достоверным можно считать только ПЦР-анализ (который вроде и планируют требовать для Ковид-паспортов).
Почему? ПЦР-тест - это исследование на нуклеиновые кислоты вируса. То есть диагностический, и положительным он будет только до выздоровления, поэтому он для ковид-паспорта не имеет смысла. Ну, сделали, ты чист, поехал куда-то, по дороге заразился - и до свидания, паспорт.
Тесты на антитела:
а) качественный - определение наличия антител (да / нет), к нему вопросы.
б) количественный, с определением титра антител. Эти тесты всегда были, но они дороже и делаются дольше. Вот их можно использовать для подтверждения иммунитета.
Я сегодня к пАрику попала на стрижку. Единственное изменение: вместо тканевой накидки одноразовая и полотенца одноразовые. Одновременно обслуживаются 4 человека (место позволяет),3 работника на весь салон, как и раньше. По салону расставлены дезинфекционные гели, сумку и куртку складываешь в пакет и вешаешь перед собой. Цена не изменилась. _________________ Aнютка by Matjaco
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 23 Май 2020 15:42
Mumla писал(а):
Скрипка писал(а):
Читала вчера в СМИ, что в Швейцарии выяснили, что дети до 10 лет не представляют опасности как разносчики ковид19
Интересно как, швейцарские дети не представляют опасности, а дети других национальностей - представляют. Были уже немецкие, французские и прочие исследования, по которым выходило, что дети, если заражаются - такие же носители и разносчики, как и взрослые. А опубликованная статистика по одной французской школе, в которой до карантинов и закрытий была вспышка ковида, вообще не внушала оптимизма, там за пару недель заразилось 40% детей и персонала друг от друга.
Я про то и говорю-сколько ученых, столько и мнений, и каждый ведь считает себя носителем абсолютной истины. Я здесь прочла. Здесь же сказано, что немецкий вирусолог имеет другое мнение. Тем не менее, если не ошибаюсь, в Германии начальные классы посещают школы.
https://www.ilmessaggero.it/mondo/coronavir...news-5199600.html _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Ну, тут понятно, всяк кулик свое болото хвалит . Было бы странным если бы эта газета опубликовала хвалебную статью об опыте Швеции в борьбе с коронавирусом, против официального тренда. Больше всего критикуют опыт Швеции официальные российские и итальянские СМИ. А в альтернативных медиа -другие мнения. _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах