с высокой вероятностью там выявили не первого, не нулевого, может, даже не 5го в цепочке.
Ну, а поскольку неизвестно, какой он был по счету в ЦЕПОЧКЕ, то его продолжают называть первым ВЫЯВЛЕННЫМ.
Я попросту придерживаюсь определений, принятых сейчас. Не согласен? Поправляй тех, кто их принял.
Цитата:
б) не нужно вешать собак на этих людей, особенно, в контексте предположений, откуда у вас там в Лигурии вирусня, не из Ломбардии ли. У вас там есть порт, вот там и надо было вовремя искать по трюмам, идёт такой разговор?
Нечего прятаться за другими. На ривьере Поненте очаг был от приезжих пенсов из Кодоньо, закрыли их в отеле, до этого они гуляли свободно. Другой очаг был в районе С. Маргерита-Рапалло-Камольи (не помню точно адрес), куда сбежала наглая старушка из Кодоньо и ее ловили кабинерами. Вспомним миланцев, хорошо погулявших в тех местах на уик-енд 7-8 марта? Или в Камолье с Альбенгой теперь порты с трюмами?
Если бы от них началось, так и очаг был бы вначале в Генуе с Савоной.
Разговор про трюмы вообще впервые от тебя слышу. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
К тому времени, как выявили Маттиа, Адриано Тревизан уже дней десять как лежал с ковидом в пульмонологи, вот только никто не знал, что это ковид. Какой он там первый, это Маттиа...
Про Тревизана до сих пор спорят, от чего он умер.
Уж извини, я не в силах абсолютно за всеми спорами и гипотезами следить.
А то Тревизан умер в Венето, апокалипсис случился в Бергамо, а мне тут пытаются доказывать, что кого-то (кого?) вовремя не нашли в генуэзских трюмах? Вот не знала, что оттуда бегут прямиком в Нембро и Во, ухитряясь практически не заразить никого в месте высадки. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
В домаx престарелыx, в треx точно, каждые 20 дней делают мазки. А сегодня открывают тот, где лежит свекровь: необxодимо записастья на встречу, встреча не более 30 минут, а потом дизинфекция. Муж сказал, что в ближайший месяц, а то и два, он туда не пойдет все равно.
У меня свекры оба в доме престарелых (умное руководство закрыло для посещений еще в феврале, и все живехоньки).
Сейчас открывают, правила такие. Визит не больше 15 минут, только один посещающий, маска обязательна, если пациент лежачий (нельзя его посадить в инвалидную коляску и вывезти на свежий воздух), то для входа в комнату надо еще закупиться халатом и бахилами одноразовыми.
Подписывать каждый раз ауточертификационе.
Записываться на посещение заранее, день и час.
У меня свекры оба в доме престарелых (умное руководство закрыло для посещений еще в феврале, и все живехоньки).
Где моя свекоровь, тоже самое. Единственное закрыли его в начале марта. Когда все тут началсоь, то они первую неделе позволяли визиты по записи. И вот с апреля им делают мазки каждые 20 дней (приxодит письмо по эл. почте).
Наш знакомый работает поваром в одной из структур, там тоже мазки делают и персоналу, и гостям.
По правилам посещения сейчас (прислали инстрикцию): гость и родтвенник (1 человек тлько) сидят в маске и перчаткаx, перед ними плексигласс, и сидит один из работников структуры, смотрит, чтоб не обнимались и не целовались. Это касаемо сидячиx. Для лежачиx не знаю как. У меня свекровь именно такая.
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 15 Июн 2020 11:46
Елка-Палка писал(а):
Про Тревизана до сих пор спорят, от чего он умер.
Не очень поняла. Он лег с кардиопатией, в больнице приобрел пневмонию с короной, как и его сосед, о финале пневмонии которого уже писали или нет - не помню. И оба они о существовании Маттиа не подозревали. Маттиа протестировали, потому что второй раз он, спортивный и довольно молодой мужчина, обратился во второй раз в таком состоянии, что его нужно было помещать в реанимацию на ИВЛ.
Видимо, какая бы ни была контагиозность, не все так просто с заражаемостью. Дети не болеют, молодые принимали за грипп и по больницам не разносили. "Бессимптомных" у нас уже 4 категории ( https://www.triesteallnews.it/2020/06/15/ch...esistono-4-tipi/, из которых настоящими разносчиками становятся больные в позднем инкубационном (менее активные) и с легкой симптоматикой - все как при гриппе. От гриппозных стараются отойти подальше, ну так и от ковидных наверняка старались, пусть и не зная, что это ковидные. Потому, возможно, эпидемия не вспыхнула там, где именно близких контактов было мало, а зараженных тоже немного. А потом всех по домам засадили, и заражать можно было уже, в основном, только членов своей семьи, с которыми живешь. Где была скученность, много работы в тесных помещениях / коллективной работы и зараженные больницы, там случился армагеддон. И Кодоньо, мне кажется список разносчиков вряд ли возглавляет, хотя и не уверена.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75752 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 15 Июн 2020 11:54
Наталья писал(а):
И Кодоньо, мне кажется список разносчиков вряд ли возглавляе
Да у них к концу их карантина не было уже заражений.
Как они могли разнести по всей стране? Просто там первого зарегистрировали. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
А потом всех по домам засадили, и заражать можно было уже, в основном, только членов своей семьи, с которыми живешь. Где была скученность, много работы в тесных помещениях / коллективной работы и зараженные больницы, там случился армагеддон.
Да тоже непонятно. Во многих семьях болели только отдельные члены семьи, остальные, проживая бок о бок с заболевшим, не заразились. Также не было отмечено вспышек среди посетителей дискотек, спортзалов, бассейнов, школ, детсадов. Среди продавцов супермаркетов тоже повальной эпидемии не было. Даже один широко разрекламированный случай с продавщицей оказался уткой
А вот боччофилы... _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75752 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 15 Июн 2020 12:06
Так про бочче ты сама возмущалась: как можно играть, все из-за них, тупые пенсы. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Так про бочче ты сама возмущалась: как можно играть, все из-за них, тупые пенсы.
Не ври. Я такого никогда не писала _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
А у нас маски отменили.
Оставили пока еще в транспорте, аптеках, у врача.
А вот в суперах, магазинах - без. Народ радостно тусуется без масок, а мне как-то даже неуютно стало походила немножко без маски, взяла и снова надела во довели.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75752 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 15 Июн 2020 13:35
Solena писал(а):
Винни71 писал(а):
Так про бочче ты сама возмущалась: как можно играть, все из-за них, тупые пенсы.
Не ври. Я такого никогда не писала
Ой, начинается. Речь шла о том, что у вас закрыли какую-то деревню, из-за того, что пенсам приспичило поиграть в шары. И пару страниц назад ты возмущалась, что они выходили за молоком и газеткой. А может они тоже, как ты не верят в вирус? Или реально думаешь, что не пенсы заразу разносить не могут? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Так про бочче ты сама возмущалась: как можно играть, все из-за них, тупые пенсы.
Не ври. Я такого никогда не писала
Ой, начинается. Речь шла о том, что у вас закрыли какую-то деревню, из-за того, что пенсам приспичило поиграть в шары. И пару страниц назад ты возмущалась, что они выходили за молоком и газеткой.
Во-первых, я нигде не писала, что они тупые. Это первое и основное вранье.
Во-вторых, полностью закрыли одну деревню, потому что там один гражданин умудрился поделиться ковидом со 150 гражданами. Помимо этого только в радиусе 15 км от меня было три "боччифильных" мини-очага. Это возмутительно. Потому что школы в это время были закрыты, а места сборищ граждан из группы риска - нет.
А то, что граждане из возрастной группы риска постоянно сознательно подвергали себя риску, да, писала. И возмущалась, да. Свинство полное. И со стороны государства, и со стороны несознательных граждан из возрастной группы очень высокого риска _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Последний раз редактировалось: Solena (15 Июн 2020 14:21), всего редактировалось 1 раз
Да тоже непонятно. Во многих семьях болели только отдельные члены семьи, остальные, проживая бок о бок с заболевшим, не заразились.
Вчера я услышала аж от двух разных людей новую версию-объяснение этого: типа зависит от группы крови (группа "А" - в зоне риска, а "0" практически не может заболеть). Ну, какие-то очередные исследования, видимо, подоспели
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 15 Июн 2020 14:02
Solena писал(а):
Да тоже непонятно. Во многих семьях болели только отдельные члены семьи, остальные, проживая бок о бок с заболевшим, не заразились. Также не было отмечено вспышек среди посетителей дискотек, спортзалов, бассейнов, школ, детсадов. Среди продавцов супермаркетов тоже повальной эпидемии не было. Даже один широко разрекламированный случай с продавщицей оказался уткой
Ну, есть генетически устойчивые, их много. Есть, наверное, больные с низкой вирусной нагрузкой на окружение. Есть те, кто переносит либо бессимптомно, либо со слабой симптоматикой, и на них просто не хватало тест-систем, хотя в семье кто-то болел. Опять-таки, писали, что когда вирус в легких, заразить непросто, ПЦР-тесты его уже не обнаруживают. А у многих пожилых он сразу легкие и атаковал.
Так про бочче ты сама возмущалась: как можно играть, все из-за них, тупые пенсы.
Не ври. Я такого никогда не писала
Ой, начинается. Речь шла о том, что у вас закрыли какую-то деревню, из-за того, что пенсам приспичило поиграть в шары. И пару страниц назад ты возмущалась, что они выходили за молоком и газеткой. А может они тоже, как ты не верят в вирус? Или реально думаешь, что не пенсы заразу разносить не могут?
Про бочсофилов писали, я в том числе, что бесят. На самом деле тут у нас много чего по их вине закрыли, от целого городка до отдельных кварталов. И да, бесит, что школы закрыли, а эти ещё три недели развлекались. И после закрытия, кстати, они нелегальные сборища с игрищами устраивали, потом их по 10 и более заражённых вылавливали. И их уже открыли. А школы - нет (вшивый опять про баню). _________________ я Ирина
Я так понимаю, что генетическая устойчивость к вирусу идет в паре с генетической предрасположенностью к работе в супермаркетах и сфере обслуживания в общем _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Да, кстати, и в самой Болонье же закрывали какой-то квартал. Как раз из-за бегунов по боччофилам _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Не очень поняла. Он лег с кардиопатией, в больнице приобрел пневмонию с короной, как и его сосед
Да я тоже не поняла, зачем спорят про Кодоньо.
Цитата:
Где была скученность, много работы в тесных помещениях / коллективной работы и зараженные больницы, там случился армагеддон. И Кодоньо, мне кажется список разносчиков вряд ли возглавляет, хотя и не уверена
Не знаю, что тебе кажется, факт, что в Лигурии в двух местах засекли людей из Кодоньо - и гляди-ко, именно там и образовались очаги. Ну, вот так совпало. Поскольку никому толком не ясно про заражения, то я примыкаю к группе практиков: нашли очаг - запретили народу из него шляться по чистым зонам. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11861 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 15 Июн 2020 14:29
Solena писал(а):
Во многих семьях болели только отдельные члены семьи, остальные, проживая бок о бок с заболевшим, не заразились.
Все упомянутые в сми семьи как раз были заражены целиком. Кто заболел, кто нет, но они все были позитивные. Примеры: из первых заболевших в Лацио была семья кажется из Анцио, потом после карантина семья, вернувшая откуда-то самолетом, и другие примеры есть.
Цитата:
Также не было отмечено вспышек среди посетителей дискотек, спортзалов, бассейнов, школ, детсадов. Среди продавцов супермаркетов тоже повальной эпидемии не было. Даже один широко разрекламированный случай с продавщицей оказался уткой
Работникам супермаркетов сразу выдали маски и приняли меры.
Школы спортзалы дискотеки и пр. закрыли, какие вспышки, если учреждение закрыто. И откуда тебе известно, что среди посетителей школ и спортзалов никто не заболел?
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 15 Июн 2020 14:34
Елка-Палка писал(а):
Не знаю, что тебе кажется, факт, что в Лигурии в двух местах засекли людей из Кодоньо - и гляди-ко, именно там и образовались очаги..
у тебя неточная информация.
кластер в Алассио в гостинице, про который писала ты, образовался из-за приезжей группы из Пьемонта (а не Кодоньо)
про бабулю из Кодоньо, которую ловили с карабинерами в Рапалло, писал я. но согласно местным сми а) ее отловили чуть-ли не в ту же ночь б) результат теста на ковид у нее был отрицательным. никакого кластера имеенно в Рапалло-Санте Маргерите-Камольи не было.
основные кластеры в Лигурии это больницы и дома престарелых. думаю сначала больных перезаражали родственники, потом заразился и медицинский персонал.
писали еще про один очаг в Ла Специи - специализированная фирма послала своих рабочих-сварщиков в Кодоньо, оттуда 4 вернулись с ковидом.
там что как и от кого вирус распространялся никому не известно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
походила немножко без маски, взяла и снова надела 
Речь шла о том, что у вас закрыли какую-то деревню, из-за того, что пенсам приспичило поиграть в шары. И пару страниц назад ты возмущалась, что они выходили за молоком и газеткой. А может они тоже, как ты не верят в вирус? Или реально думаешь, что не пенсы заразу разносить не могут? 
