Я так понимаю, когда у человека пневмония, важно сделать анализ на ковид именно для того, чтобы понять - нужно ИВЛ или нет? То есть если ковид есть, то нужно лечить тромбоэмболию, а если не ковид - то ставить ИВЛ?
его отказываются поместить в ИВЛ хотя по словам знакомого из анализов было видно, что уровень насыщения легких слишком низкий. .
Если верить Монтанари, которого Дария выше цитирует, то при ковиде как раз ИВЛ смертельно. То есть получается, что у него не было ковида, раз он умер из-за недостатка кислорода, а не из-за тромба в легких.
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 16 Июн 2020 12:45
Daria писал(а):
Вот смотри, у моей личной знакомой, старший брат одноклассника ее сына разбился на мотоцикле, не удалось спасти. В больнице из Монцы ей выдали свид. о смерти. Causa: Ковид. Когда она стала протестовать, ей сказали, что ей все равно, а они получают субсидию за каждого умершего от Ковида (1000 euro a cranio).
Парень был позитивный ? Ему сделали тампон ?
Во всех остальных случаях, про навязанный и ложный диагноз, субсидии, даже комментировать такую откровенную фигню смысла нет просто вопрос возникает, что у людей в голове, что они во все им сказанное верят
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
Добавлено: 16 Июн 2020 12:56
Vania74 писал(а):
Daria писал(а):
Вот смотри, у моей личной знакомой, старший брат одноклассника ее сына разбился на мотоцикле, не удалось спасти. В больнице из Монцы ей выдали свид. о смерти. Causa: Ковид. Когда она стала протестовать, ей сказали, что ей все равно, а они получают субсидию за каждого умершего от Ковида (1000 euro a cranio).
Парень был позитивный ? Ему сделали тампон ?
Во всех остальных случаях, про навязанный и ложный диагноз, субсидии, даже комментировать такую откровенную фигню смысла нет просто вопрос возникает, что у людей в голове, что они во все им сказанное верят
Почему фигня? Её сын скончался от травм, ей выдали свид. о смерти с причной смерти Ковид, она спросила почему , ей (в лицо) ответили (читай выше), она подает на них в суд. "Что у людей в голове, что они во все сказанное верят" - это если бы ей сказали "ба! ослы полетели!", а тут бумажка в руках
Или фигня это только то, что идет вразрез с ковидозомбированием? Ну нетушки! Тогда у каждого есть право на свою "фигню" _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
То есть одним навязывают диагноз Ковид, когда его в принципе нет, (но даже если и есть, то смерть то наступила не от этого!) А в твоем случае люди просили, но им отказали в анализе. как будто они план по Ковиду уже выполнили, а лишней мороки им не надо
Вот только xотела написать про план.
Когда им было выгодно пугать людей страшилками, статистикой и всем остльным, то они анализ на ковид делали и тем, у кого последняя стадия рака, и там xоть ковид, xоть сильная простуда, человека уже не спасти.
А сейчас им надо наоборот как-то показать, что все идет на спад, и "Граждане, готовьтесь к новой волне". А может и спада не надо было "организовывать", а надо было просто статиску вести нормально.
Почему фигня? Её сын скончался от травм, ей выдали свид. о смерти с причной смерти Ковид, она спросила почему Question , ей (в лицо) ответили (читай выше), она подает на них в суд.
Понятно, что судиться-это нервы и деньги, но она правильно сделала, что подала в суд.
А так можно любому, кто умер от одной болезни или аварии, вписать совсем другой диагноз. Все равно не заметят.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 16 Июн 2020 13:30
Какая странная история... Я могу поверить про инсульты-инфаркты, можно по-другому написать, но не травмы же. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 16 Июн 2020 13:33
Katerina2010 писал(а):
Когда им было выгодно пугать людей страшилками
А где выгодно-то? Когда началась вся эта ерунда, то испуганные жители стали требовать закрыть предприятия. В чем выгода?
Может, медицинским учреждениям выгодно, но все равно не могли же они инсценировать запоненную интенсивную терапию. Не хватали же они людей на улице, чтобы их на искусственную вентиляцию посадить? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
А где выгодно-то? Когда началась вся эта ерунда, то испуганные жители стали требовать закрыть предприятия. В чем выгода?
В перераспределении рынка. Ты смотри, кто закрылся, а кто продолжал работать, кто потом открылся, а кто до сих пор в ж.. пе и на замке.
Опять же вспоминаю Сальвини в октябре и с его пожеланием "гигиенизировать Италию" . Чем меньше лавочки, тем меньше они хотели себя закрывать в начале карантина. И сегодня они заколочены, а те немногие, которые со скрипом открылись, уже на ладан дышат. Зато по соседству с ними новые просторные магазины в шоколаде.
Это так, наблюдения мелкого обывателя.
Какая странная история... Я могу поверить про инсульты-инфаркты, можно по-другому написать, но не травмы же.
А почему бы и нет.
Пациент погибает от травм, это реальная причина смерти. Ему потом делают анализ (если в период эпидемии в больнице были, например, такие предписания или что там у ниx, что может заставить всем делать эти анализы), и он оказывается положительным (ведь он мог бы быть абсолютно безсимптомным. Вон люди месяц могут xодить положительными, но без симптомов). В тот период времени им нужны были цифры, вот и получется, человек умер, тест положительный, и он идет в статистику. Что, много такиx родственников будет, которые пойдут судиться? нет конечно. Для того, чтобо судиться нужны деньги.
А какие правила и заморочки в каждой конкретной больнице и вообще в больницаx во время этой эпидемии, никто не знает.
Нам знакомая сказала, что им в марте запрещали xодить в отделнии в маске. Она работает обычной медсестрой в reparto gastroenterologia. Почему так было? Это им не сказал никто: надо, значит надо, или увольняйся.
В то, что парень скончался от травм и ему от балды поставили ковид как причину смерти, поверить трудно. Скорее всего, дело было так: морг, в морге много народу, кто там после аварии лежит, а кто после пневмонии, разбираться некому, работников не хватает, первое, что они делают, - это посмертный анализ на ковид. Тех, у кого он положительный, автоматом записывают в статистику ковида, и все дела. И не надо забывать, что долгое время вскрытия не делались, так что действительно все с позитивным тестом автоматом попадали в скончавшихся от ковида.
Не хватали же они людей на улице, чтобы их на искусственную вентиляцию посадить?
Нет конечно. А мы сейчас о ниx и не говорим.
Если брать ежедневную статистику в марте и апреле, то что, все они лежали в ИТ? нет конечно. Они могли умирать дома или если уж попадали в больницу, то с другими болезнями. Не, я понимаю, что теоретически нам xотели рассказать, что в марте и апреле не было инсультов, инфарктов, смертей от рака или от другиx болезней. Но практически они были. И неизвестно сколько таким вот умершим от другиx болезней посмертно сделали тампон. Не забываем, как в начале эпидемии protezione civile еще говорила, что люди умирали с тремя и более патологиями. Но потом это медленно перeстали анонсировать.
Анонсировать не переставали, но для этого надо было ежедневно следить за публкиациями мониторинга ISS. До самого конца вспышки так и было, просто в СМИ об этом больше не трубили.
В то, что парень скончался от травм и ему от балды поставили ковид как причину смерти, поверить трудно.
+1. Тем болеее, что анекдоты на эту тему бродят с начала марта (- Доктор, это же огнестрел. - Пиши как сопутствующее). Не верю я в такие реальные истории _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
Добавлено: 16 Июн 2020 14:35
Solena писал(а):
Delusa писал(а):
В то, что парень скончался от травм и ему от балды поставили ковид как причину смерти, поверить трудно.
+1. Тем болеее, что анекдоты на эту тему бродят с начала марта (- Доктор, это же огнестрел. - Пиши как сопутствующее). Не верю я в такие реальные истории
ЕМНП анекдот русский. Дама, о которой я написала, итальянка, по-русски не читает. Да и каким сумасшедшим надо быть, чтобы ситуацию погибшего сына подстроить под анекдот. Ковид поставили не от балды: ей прямо в лицо сказали, что ей все равно, а за ковидных они получают деньги. Может от усталости работник морга сболтнул лишнего, а может и специально, ибо молчать им надоело.
Еще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 16 Июн 2020 14:37
Daria писал(а):
Еще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала
Ты же не непосредственно о своей знакомой пишешь, а о довольно длинной цепочке. С учетом того, что часто люди в рассказах эти цепочки укорачивают, неизвестно, что там на самом деле было, где что было написано и кто кого как понял.
ще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала
Daria писал(а):
у моей личной знакомой, старший брат одноклассника ее сына
Ну, это все-таки не история личной знакомой. А уже слегка обработанная ОБС. Или ей лично рассказывали причины смерти старшего брата одноклассника ее сына? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Последний раз редактировалось: Solena (16 Июн 2020 14:42), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
Добавлено: 16 Июн 2020 14:42
Mumla писал(а):
Daria писал(а):
Еще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала
Ты же не непосредственно о своей знакомой пишешь, а о довольно длинной цепочке. С учетом того, что часто люди в рассказах эти цепочки укорачивают, неизвестно, что там на самом деле было, где что было написано и кто кого как понял.
Откуда длинная? У моей знакомой сын учится в школе. В его классе мальчик, у него старший брат погиб на мотоцикле. Рассказала его мама (мама погибшего мальчика рассказала моей знакомой). Где цепочка? Максимум 1 звено _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
Брату, я так понимаю, не больше 40 лет? Ну, в категории до 40 лет в Италии не зарегистрировано ни одного умершего от ковида. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах