Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Обсуждение голосования за поправки к Конституции России

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 62, 63, 64, 65, 66  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ян
BANNED


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 19:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

на сайте посольства результаты голосования по Италии
соотношение 53,5% за, 47,5% против
наш миланский участок единственный из 4, где победило против,
223 за - 272 против
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 4  
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 19:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка04 Июл 2020 11:54 писал(а):

Странное пишешь. Приезжие без предпринимательской жилки имеют все шансы оказаться в столице в категории люмпен-пролетариата. Работая за небольшую зарплату в круглосуточных магазинах, напр. Very Happy
Туда есть смысл ехать с готовым бизнес-планом.

Не всем быть умными Елка-Палками, самостоятельно легко заработавшими на жильё в Италиях в аккурат после переезда. Есть те, кто работе в магазине на родинах предпочитает работу в магазине, но в Питере. Это реалии больших городов, не надо никого осуждать. Из знакомых все, кто уехал, как минимум остались на той же социальной ступеньке, где были, в проститутки и наркодилеры никто не подался, облом Варламову (кто он такой вообще?). Да, с недвижкой по-всякому получается, кому-то хватило на Мурино/Некрасовку, етц.

По теме: в Милане только сегодня голосовали или всё ещё события недельной давности перемалываются?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 19:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

IvaNova05 Июл 2020 18:48 писал(а):
Вряд ли они там, в Кремле, между собой друзья, это было бы слишком просто-примитивно. Это у Навального в сценарии: кооператив Озеро, пошлые ворюги - времена изменились. И до 37-го был 17-й год, потом 19-й... А история, как известно, развивается по спирали)


По спирали, но следующий виток - немного другой. Собственно, монархия как форма власти, уже показала, что править огромной страной один человек не в состоянии. Не будет достаточного количества информации (фидбэков), очень высока вероятность ошибки при принятии решений, потому что человеческий мозг - не Матрица. Я честно не понимаю, почему многие люди искренне верят, что какие-то духовные ценности, пусть даже замечательные, можно насадить сверху. Вот мужик - проповедует традиционную семью. Женат ли сейчас - не знаем, знаем, что фигурально на России. Дети вообще хоть какие-то есть? Молчит. Пресса говорит: есть. Одну зовут Мария Воронцова, другую - Екатерина Тихонова во девичестве у папы Путина и мамы Шкребневой. Читала уже: он из спецслужб. И что? Всем известно, кто дети и жены Нарышкина (СВР) и Бортникова (ФСБ), но они про семейные ценности не задвигают.
Думаю, что он еще долго просидит, пусть лучше так. Церковь все равно выживет, она выжила и в те времена, когда в Константинополе патриархи друг друга заказывали, мелкая экономика как-то себя защитит, она без него развивается. В какой-то момент может они сами поймут, насколько их монополии затратны, Газпром и Роснефть - это же ужас. Может, когда ближний круг оформится окончательно, остальных начнут раскулачивать, как-то на этом продержимся. Меня, честно говоря, немного беспокоит другое: у него есть такой друг и помощник, как Рамзан Ахматович, друзья которого расползались по всей России и взяли под контроль в отдельных местах хорошую часть бизнеса. Надеюсь, что он всегда будет лоялен, но его очень не любит ФСБ, а ФСБ - тоже друзья, но они не любят также других друзей - СК и Нацгвардию, а дружат с СВР и т. д. Так что, какие там скрепы... Путин много лет вещал о неприкасаемости конституции (все в ютьюбе) - время подошло, и теперь мы чего-то к ней приписываем, и примерно половине народа - норм. Как так? Мы же еще, фигурально выражаясь, до вчера верили в верность Конституции. А так! Нам же не закон нужен, а сильная рука, мы ведь без сильной руки или хотя бы со сменяющимися двумя сильными руками - левой и правой - не жили никогда.
Да и ладно. Мне главное уже, чтобы у нас в Иркутске ничего особенно плохого не произошло (у нас в 90-ых был натурально идеальный всеми любимый коммунистический губер-икона, которого помнят до сих пор, труженник и скормный человек, поэтому настроения довольно оппозиционные).
Ну и чтобы некоторые родственники в Москве куда-нибудь не вляпались со своей профессией.
А прекраснодушные люди пусть верят в добрые намерения, особый путь России, не общаются с областными администрациями, не имеют друзей среди ментов, журналистов и спецслужбистов, не читают хронику, не желают верить, что миром правят деньги и жажда власти, потому что это сильно подрывает веру в скрепы.
А вообще я бы тоже хотела жить в такой правильной России, где человек человеку - друг, товарищ и брат. Я ее даже строила...

В общем, ладно, программное выступление закончила, надо как-то отсюда уходить, а то я темой уже злоупотребляю.


Последний раз редактировалось: Наталья (05 Июл 2020 20:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 19:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ян05 Июл 2020 19:26 писал(а):
наш миланский участок единственный из 4, где победило против,

Ну, добавь еще 3 человека. Мы бы с сыном проголосовали "против", а муж бы купился за "оливье" - и тоже против Smile , но я не участвую в плебисцитах, т. к. заранее результат знаю. В Иркутск пришла координационная записка - обеспечить явку около 60%, "за" - 70%, лучше больше. Так что голосуй - не голосуй - все равно нарисовали бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101046
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 20:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья05 Июл 2020 19:51 писал(а):

Вот мужик - проповедует традиционную семью. Женат ли сейчас - не знаем, знаем, что фигурально на России. Дети вообще хоть какие-то есть? Молчит. Пресса говорит: есть. Одну зовут Мария Воронцова, другую - Екатерина Тихонова во девичестве у папы Путина и мамы Шкребневой.

Да, тут что-то совсем не сложилось. Нет, что две дочери есть, это факт. Поначалу даже фото размещали. Но как и почему у них оказались другие фамилии? Как можно в наше время цепляться за инкогнито?
Одна вроде замужем за иностранцем (не помню, за кем). Ну и что, с кем не бывает. Родина бы простила. Very Happy
Там и внуки есть. Не знаю, кто, сколько и от какой дочери.
Но вся ситуация с семьей настолько дикая, что я уже из-за одного этого не стала бы доверять высший пост в стране.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 20:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья05 Июл 2020 17:31 писал(а):
Он не пожалел своего драгоценного времени (без шуток, у руководителя государства счет должен идти на секунды) и трижды за два месяца приехать в наш Тулун, чтобы снять Левченко, вмешавшись по сути в хрупкое равновесие двух бизнес-группировок, и встал на сторону проигравшей. Левченко урок не выучил и опять собирается на губернаторские выборы, из Кремля сигналят компартии: мы не для того его снимали, чтобы на выборы пускать.


Зато лояльного и знающего правильные подходы чуть ли не главного ворюгу страны (там даже Чубайс отдыхает) только мягонько так пожурил в онлайне, мол, нехорошо ты, Вовочка поступил. Ну, да ладно, земли у нас много, можно и дальше загаживать и угроблять. На этом всю историю тихонько замяли
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 4  
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22883
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 20:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка05 Июл 2020 20:04 писал(а):

Но вся ситуация с семьей настолько дикая, что я уже из-за одного этого не стала бы доверять высший пост в стране.

Да, в принципе, у человека может быть любая ситуация с семьей, при этом он может быть замечательным руководителем. Меня настораживает именно то, что он постоянно рекламирует традиционную семью, церковь и пр, при этом сам живет, как ему вздумается и уважать рекламируемые ценности не собирается совершенно. В принципе, он хоть геем может быть.. за кулисами, так сказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101046
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 20:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oscanna05 Июл 2020 20:26 писал(а):

Да, в принципе, у человека может быть любая ситуация с семьей, при этом он может быть замечательным руководителем.

Ситуация не в том, сколько и от кого детей, разведен или женат четвертый раз. Ситуация состоит в отношении к своей семье и презентации ее на официальном уровне. И тут главный руководитель страны ведет себя более чем странно: скрывает, откровенно врет, строит интригу, замалчивает.
При чем вообще не понятно, из чего там делать секрет.
А на посту руководителя ради высших интересов тогда что будет скрываться?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22883
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 20:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка05 Июл 2020 20:36 писал(а):

При чем вообще не понятно, из чего там делать секрет.

Вот и напрашивается вывод, что есть причина, почему надо секретничать. Просто мы не знаем, какая. Но, безусловно, существует, мне кажется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Helenmarlen
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 20:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oscanna05 Июл 2020 20:26 писал(а):
Елка-Палка05 Июл 2020 20:04 писал(а):

Но вся ситуация с семьей настолько дикая, что я уже из-за одного этого не стала бы доверять высший пост в стране.

Да, в принципе, у человека может быть любая ситуация с семьей, при этом он может быть замечательным руководителем. Меня настораживает именно то, что он постоянно рекламирует традиционную семью, церковь и пр, при этом сам живет, как ему вздумается
Ой, не могу! А как должен-то он жить, как удобно тебе?
Oscanna05 Июл 2020 20:26 писал(а):
и уважать рекламируемые ценности не собирается совершенно.
Так у него есть еще как минимум 2 попытки, чтоб третий раз получилось "все само собой благополучно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22883
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 20:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helenmarlen05 Июл 2020 20:39 писал(а):
Ой, не могу! А как должен-то он жить, как удобно тебе?

Нет, зачем?...В соответствии с ценностями, которые он пропагандирует...Мои ценности тут совершенно непричем, т. к. они у меня отличаются от ценностей РПЦ, например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Helenmarlen
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 20:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка05 Июл 2020 20:36 писал(а):
Oscanna05 Июл 2020 20:26 писал(а):

Да, в принципе, у человека может быть любая ситуация с семьей, при этом он может быть замечательным руководителем.

Ситуация не в том, сколько и от кого детей, разведен или женат четвертый раз. Ситуация состоит в отношении к своей семье и презентации ее на официальном уровне. И тут главный руководитель страны ведет себя более чем странно: скрывает, откровенно врет, строит интригу, замалчивает.
Слушайте, на всякий случай поясню, я к главе РФ спокойно отношусь: ни любви, ни ненависти. Чел официально в разводе, не сложилось у них дожить до самой березки с супругой.
Он что общественности как берлускон_и должен представлять своих дам с разной степенью открытости, с разной степенью игривости?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Helenmarlen
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 20:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oscanna05 Июл 2020 20:43 писал(а):
В соответствии с ценностями, которые он пропагандирует.
Что такого несовместимого он пропагандирует вместе с РЦП, что у тебя такие отличия? Еще раз, человек, не смотря на большой пост и злословие обывателей, разводится с уже нелюбимой женщиной (дети выросли, совместного быта как такового нет).
Ну, вон, клинтон был всю жизнь женат и остается. Был губернатором, генпрокуром, 2 раза президентом. Для всей мировой общественности был посмешищем со своими демократическими семейными идеалами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Ян
BANNED


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 20:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья05 Июл 2020 19:56 писал(а):
Ян05 Июл 2020 19:26 писал(а):
наш миланский участок единственный из 4, где победило против,

Ну, добавь еще 3 человека. Мы бы с сыном проголосовали "против", а муж бы купился за "оливье" - и тоже против Smile , но я не участвую в плебисцитах, т. к. заранее результат знаю. В Иркутск пришла координационная записка - обеспечить явку около 60%, "за" - 70%, лучше больше. Так что голосуй - не голосуй - все равно нарисовали бы.


Я даже и про референдум как бы был плохо в курсе. и тоже не участвую в играх, где нельзя выиграть даже в принципе, но меня раззадорил форум, местные так сказать "патриоты". так что пошел и проголосовал.
например, мои родители вообше не голосовали, хотя оба против. маменька сказала, что просто брезгует принимать участие в этом плебесците, папенька не захотел давиться в толпе на избирательном участке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 3  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12847
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 20:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка05 Июл 2020 20:36 писал(а):
И тут главный руководитель страны ведет себя более чем странно: скрывает, откровенно врет, строит интригу, замалчивает.

Ой, мне сразу "olgettinе"вспомнились. Кто о чем, а вшивый о бане (это я про себя lol )...
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101046
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 21:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helenmarlen05 Июл 2020 20:45 писал(а):

Чел официально в разводе, не сложилось у них дожить до самой березки с супругой.
Он что общественности как берлускон_и должен представлять своих дам с разной степенью открытости, с разной степенью игривости?

Ну, а почему надо устраивать тайны из дочерей и внуков? В наше время это просто смешно. А если там такие ужасы, что невозможно рассказать, тогда просто опасно доверять высокий пост человеку с подобными скелетами в шкафу.
И да, ради важной должности можно и отказаться от двусмысленных интрижек.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22883
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 21:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helenmarlen05 Июл 2020 20:52 писал(а):
Что такого несовместимого он пропагандирует вместе с РЦП, что у тебя такие отличия? Еще раз, человек, не смотря на большой пост и злословие обывателей, разводится с уже нелюбимой женщиной (дети выросли, совместного быта как такового нет).

Не, это, конечно, героический поступок, я согласна (несмотря даже на злословие обывателей Mr. Green не, очень смелый мужик, да Very Happy ), но, видишь, проблема в том, что РПЦ не рекомендует разводиться с нелюбимой женщиной, даже если дети выросли. Предлагается продолжать вести с ней совместное хозяйство, т. к. у них семья, которая есть одна из основных и главных ценностей. И изменять этой женщине не рекомендуется тоже. А любить и уважать несмотря ни на что.
ЗЫ Клинтон в качестве примера - банально. Очередной вариант: "а чего? на соседа посмотри!"...Причем тут Клинтон или Берлускони?.. Мы в данный момент о Путине говорим. Когда будем обсуждать Клинтона или Берлускони, каждый желающий сможет высказаться о них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 21:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helenmarlen05 Июл 2020 20:45 писал(а):
Слушайте, на всякий случай поясню, я к главе РФ спокойно отношусь: ни любви, ни ненависти. Чел официально в разводе, не сложилось у них дожить до самой березки с супругой. Он что общественности как берлускон_и должен представлять своих дам с разной степенью открытости, с разной степенью игривости?


Так уж исторически повелось, что глава государства в дем. странах странах - прозрачен. Обычно это делается по двум причинам:
1) в госсистемах, где есть конкурирующие партии, кандидаты проходят фильтр, потому что если обнаруживается, что президент не платил налоги, был двоеженцем или отдавал подряды своим друзьям, конкуренты это раскрутят непременно и на следующих выборах используют.
2) человек, обличенный властью , всегда рискует слететь (никто из нас не вечен, может поменяться баланс интересов), и, если он что-то там продвигал, чему сам откровенно не соответствовал, он становится уязвим. В случае чего припомнят, а когда такому человеку припоминают, попадает и окружению.
Поэтому кандидаты стараются не иметь проблем с законом и не делать чего-то такого, что противник может использовать. Ну вот Клинтон попался на Левински, но он - демократ и не обещал реднекам традиционные ценности. Трамп - вроде как консерватор, но он семью во главу угла тоже не ставил, ибо плейбой.
То есть существует такой минимальный уровень порядочности в вопросах личной жизни (или вид этого), чтобы обеспечить общественное доверие.
Ну, а у нас, видимо, это необязательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 9  
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18584
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 21:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Так, ну теперь девочкам обидно, что не об кого языком почесать. Cool
А тема об английском королевском семействе вам для чего? lol
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2020 21:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena05 Июл 2020 20:04 писал(а):
Зато лояльного и знающего правильные подходы чуть ли не главного ворюгу страны (там даже Чубайс отдыхает) только мягонько так пожурил в онлайне, мол, нехорошо ты, Вовочка поступил. Ну, да ладно, земли у нас много, можно и дальше загаживать и угроблять. На этом всю историю тихонько замяли

У меня такое ощущение, что мы просто копируем Китай, КПК. Очень похоже, только у них "китайский вариант осциализма", а у нас духовность. Руководители несменяемые, чужих наказывают, своих не трогают. Единственное - у нас люди не китайцы, менее лояльны в массе своей, а бизнес с самого начала много капитала вывозил за границу. Чтобы Китаем стать, надо оставить одну правящую партию и несколько карманных и перестроить экономику по китайскому варианту, интернет ограничить, свободу слова и собраний, ну, ее и так почти нет. Посмотрим, что будет. В общем, флаг ему в руки, если он на это замахнулся. Главное, чтобы страна не надорвалась в попытках стать Китаем, где жить, в общем-то, не каждый патриот захотел бы.


Последний раз редактировалось: Наталья (05 Июл 2020 21:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 63 из 66

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021