А мафия на 2020 разве в Италии в основном делает свои обороты?
Не знаю, а где? Я не имею в виду нелегальные операции, у них и нормальной деятельности выше крыши. Слышала цифры давно, говорили про итальянскую мафию, что их giro sommerso равняется почти всему итальянскому ПИЛу. Но сейчас конечно уже не найду источник.
В СМИ пишут, что вся теневая экономика - 12% от ВВП. Типа 211 млрд. Из них только 19 млрд, т. е. менее 10% - криминальная деятельность.
Отсюда, собсно и вопрос, где в мире итальянская мафия обращает все оставшиеся 2 тыс млрд?
Бонус на отпуск - вообще странный. Если у людей есть деньги на разъезды, зачем им помогать? А те, у кого нет даже на транспорт, обойдутся без отпуска?
Да не, в нем есть логика. Это чтобы простимулировать итальянцев провести отпуск в Италии и частично компенсировать снижение потока из-за границы. Напрямую структурам дать - это не то. Потому что кроме структур отдыхающие еще едят, ходят на пляж и всякие разные деньги попутно тратят.
А я вот например еду в Грецию и увезу все мои отпускные деньги туда. Вот мне на это бонус и не положен.
Если я исправно плачу налоги и социальные отчисления, то почему бы мне не потребовать бонусы, обещанное бесплатное образование и почти бесплатное медобслуживание? Прямо странно
Бесплатное образование и медобслуживание можно требовать даже, если ты химичишь с налогами.
Мне плевать на тех, кто химичит с налогами. Это как раз прямая обязанность государства, отлавливать химиков, а не бегунов на пляжах.
Я не химичу а жаль . Меня интересует соотношение цена-качество в отношениях с государством. Сколько я заплатила и сколько в итоге получила. Вот уже почти 20 лет я в перманентном пролете[/s] _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Речь не о тебе, а о том , что разовые бонусы -политика очковтирательства, а не о чем-то там еще. Но людям нра, тут дофаминовые механизмы в мозгу включаются.
Речь обо мне, о тебе, о Натульке, об Электре. И даже о Винни и Елке. Социальная политика она как бы для всех. И речь не о нравится/не нравится, а государство должно/не должно. Но государство никому ничего не должно, только мы ему, а если кто что-то осмелится попросить, то остальные граждане его сразу записывают в нищеброды.
Да? Кого- то раскритиковали за требования эффективной организации национальной системы здравоохранения, обеспечения безопасности граждан или эффективной работы системы гособразования?!
Еще раз - игры в разовые бонусы ничего не имеют общего с нормальной социальной политикой.
У тебя, поди, и сестренки-домохозяйки нет, чтобы работать ее отправить?
Нетути.
Значит у мужа есть. Или у соседа две.
Фиглярничаете не по делу. ИСТАТ не выдумал половину неработающих теток. Даже если вы их в упор не видите (но содержите). При этом вы как-то разглядели в деталях сладкие льготы в Германии. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Если хотели помочь тур. заведениям, то так бы и давали прямо им.
Ну, вот когда разговор шел про "давать прямо в руки деньги на детей", то эта идея некоторых не вдохновила. А здесь принцип точно такой же. Мы вам помогаем в том смысле, что на следующий год обдирать будем поменьше _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24947 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:36
Добавлено: 16 Июл 2020 11:55
Елка-Палка писал(а):
Вот известный факт: в больницах маски и гель воровал свой же персонал. Далеко не все были в этом замешаны. Вот бы один честный начальник установил видеокамеры, первого же вора показательно судить, уволить с позором. С потерей пенсии, стажа и пр. Думаю, что масштабы воровства сильно бы сократились.
Оооо! Публичные порки подоспели... любимый совковый метод воспитания народа. Хорошо хоть не растрел как в Китае.
Если что-то сперли прямо из-под носа, то только потому что плохо лежит и за добром следить надо. А разявам на уровне так и надо. В конце коцов целюлозные намордники и спирт прут не от хорошей жизни _________________ Пациентское сообщество ОнкоСолидарность
https://chat.whatsapp.com/Kru5ls2GjrkEyDgpZ2R5KD
В СМИ пишут, что вся теневая экономика - 12% от ВВП. Типа 211 млрд. Из них только 19 млрд, т. е. менее 10% - криминальная деятельность. Отсюда, собсно и вопрос, где в мире итальянская мафия обращает все оставшиеся 2 тыс млрд?
Ну тогда возможно я что-то не то помню. 12% теневой экономики - это конечно фигня вопрос. Пусть будет
Огромнейшая часть этих средств осваивается на уровне местного самоуправления при полном молчании (читай согласии) граждан.
Я много чего наблюдаю в нашей деревне, постоянно меняют мрамор вокруг одного capitello, мрамор трескается, крошится (по нему ходят) и каждые два года упорно кладут тот же самый хрупкий мрамор. Года 3 назад поставили новые фонари со старым типом ламп, сейчас их меняют на лед, сразу не додумались.
"Пилят" на всех уровнях, к сожалению, деревенская общественность естественно молчит, тут же синдако чей-то брат/сват. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Оооо! Публичные порки подоспели... любимый совковый метод воспитания народа. Хорошо хоть не растрел как в Китае.
Можешь прям в магистратуру Ломбардии сообщить ценное мнение обывательницы, что они затеяли совковый процесс. Очень поможешь следствию.
Цитата:
Если что-то сперли прямо из-под носа, то только потому что плохо лежит и за добром следить надо. А разявам на уровне так и надо.
Сразу вспомнился мальчишка, которого поймали, когда он в магазине вытащил кошелек у покупательницы. На попреки он принялся визжать: А чего она раззявила свою сумку-то!
Мальцу 10 лет было, тебе, вроде, больше. Еще обижаешься, что тебя регулярно принимают за малолетку.
З. Ы. Если ты лично мне решила очередной раз нахамить - то на форуме-то зачем позориться? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24947 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:36
Добавлено: 16 Июл 2020 12:11
Mumla писал(а):
Часто прут по привычке и/или из любви к искусству, а не по нужде.
Да уже давным давно нучились все эти клиптоманские мотивы на уровне компаний прощитывать и просто закладывать в бюджет.
Это умеют делать в абсолютно любом офисе, где свободный доступ ко всякой канцелярии.
По любви и привычке можно ручку цепануть на ресепшене. а склады коробками выносят или например целый госпитaль прям из-под носа - продуманно и преднамеренно. _________________ Пациентское сообщество ОнкоСолидарность
https://chat.whatsapp.com/Kru5ls2GjrkEyDgpZ2R5KD
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24947 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:36
Добавлено: 16 Июл 2020 12:19
Елка-Палка писал(а):
на форуме-то зачем позориться?
Амплуа обязывает.
А миланская магистратура может развлекаться как им нравится. даже вникать в это не собираюсь. Народ во все времена любил хлеб и зрелища, поэтому чем бы власти не обеспечивали эти первичные потребности масс - мне ок, лишь бы это все никак не отсвечивало на меня в негативном плане. _________________ Пациентское сообщество ОнкоСолидарность
https://chat.whatsapp.com/Kru5ls2GjrkEyDgpZ2R5KD
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:45
Добавлено: 16 Июл 2020 12:25
Lisakovskaya писал(а):
Да уже давным давно нучились все эти клиптоманские мотивы на уровне компаний прощитывать и просто закладывать в бюджет.
Переть маски и дезинфектор из больницы - это за гранью в любом случае, вне зависимости от заложенного в бюджет. У нас тоже перли поначалу, на волне паники.
А вообще да, это все война бедных. Проблема в Италии - это все-таки безмерная жадность госаппарата, который поглощает какие-то космические суммы, черная дыра просто. Плюс мафия, у которой оборот чуть ли не равен ВВП.
А налоговые вычеты и дележка бонусов - то такие крохи...
Я тут, когда искала нужный бандо для записи дочери на concorsi pubblici, несколько раз натыкалась на бандо для руководителей среднего звена в разных госорганизациях. В некоторых были указаны зарплаты - порядка 85-120 тыс. евро в год (8-12 тыс. евро в месяц) ...и таких в разных министерствах/ФАО/органах ТЫСЯЧИ в Риме ... ну и такие же пенсии, разумеется ...Бонусы на 2-3 месяца для других - это просто копейки ...
Переть маски и дезинфектор из больницы - это за гранью в любом случае, вне зависимости от заложенного в бюджет.
Это особый цинизм. Я, как реалист, понимаю, что можно нацедить 100 мл геля себе домой или стибрить несколько масок для семьи на фоне общей паники и отсутствия их в продаже. НЕ понимаю, как можно спереть ВСЮ коробку с масками, а когда доставят другую - спереть и ее. В итоге хирурги (!!!) перед операцией не всегда находили адекватную маску и гель.
Одобряющие воровство хотели бы оказаться на месте пациентов? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24947 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:36
Добавлено: 16 Июл 2020 13:06
Почему-то с отпуском нарко содержащих лекарст в больницах справляются, чтоб их не воровали, учет ведется, а наладить контроль выноса целых КОРОБОК масок не сумели.
Прям как рестораторы, которые разорятся на распечатывании меню такой вот условно-выборочный интеллект и способность к контролю ситуации. _________________ Пациентское сообщество ОнкоСолидарность
https://chat.whatsapp.com/Kru5ls2GjrkEyDgpZ2R5KD
А в бонусах главное - попасть в нужную категорию по формальным признакам. И там далеко не всегда по принципу справедливости.
.
Да, к сожалению, это часто так. Но, если я первый раз в жизни, можно сказать попадаю в категорию, которой этот бонус положен, и пользуюсь им- то в чем, собственно, проблема, если я, на уровне ситуации в моей семье оценила этот конкретный жест государства? Прекрасно понимая, что он разовый и прочее. Ты же сама получила "бонусы" для партита ива, дочка твоя собиралась оформлять тот же самый бонус на бэби ситтера, который им, как медикам, дали в увеличенном размере. Ну, и что теперь, "правильно" по твоему- это только вариант "взять и фыркнуть на подачку"?
пользуюсь им- то в чем, собственно, проблема, если я, на уровне ситуации в моей семье оценила этот конкретный жест государства? Прекрасно понимая, что он разовый и прочее. Ты же сама получила "бонусы" для партита ива, дочка твоя собиралась оформлять тот же самый бонус на бэби ситтера, который им, как медикам, дали в увеличенном размере. Ну, и что теперь, "правильно" по твоему- это только вариант "взять и фыркнуть на подачку"?
Если ты не заметила, я как раз против варианта "брать и фыркать".
С точки зрения отдельного человека бонусы надо брать и говорить спасибо (единственное, что мне не нра: когда уж очень явно и открыто обсуждается, как бы их побольше урвать, воспользовавшись лазейками, персонально мне ближе классический вариант, когда такие вещи не афишируют).
В плане же политики государства я считаю бонусы подачками для отвлечения народа от стратегических проблем. Когда нет четкого плана (поддержки семьи, бизнеса), то очень просто взять и кинуть кость. А проблемы-то остаются. Что будет, если в школе или спортсекции обнаружат зараженного и всех посадят на двухнедельный карантин? вряд ли родители получат бонус на бебиситтера. Хотелось бы ясных процедур и гарантий. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Социальная политика она как бы для всех. И речь не о нравится/не нравится, а государство должно/не должно. Но государство никому ничего не должно, только мы ему, а если кто что-то осмелится попросить, то остальные граждане его сразу записывают в нищеброды.
Нетути.