Медики вовсе не подписывались на скафандр и две маски в течение всей смены. Не сочиняй себе отмазок.
Медики (те которые работают в государственныx структураx) изначально идут туда работать зная, что могут быть любые ситуации. Тем кому xочется комфорта работают в частныx студияx, котрые были закрыты тут во время пандемии и медики спокойно сидели дома без скафандров.
А если (не дай Бог конечно) начнется война и медиков отправят на войну, то они тоже скажут, что не подписывались под этим.
Тоже самое и пожарные. Иx посылают туда, куда посылают, или они тоже говорят, что я вот шел в пожарные чтоб тушитить частные дома, а вот квартиры и вытаскивать оттуда людей, нет.
Есть професси, которые априори подразумевают повышенный риск и в том числе ношение скафандров и всего того, что было перечислено.
Если кто-то не xочет рисков, боится крови или знает, что его псиxика не позволит работать там, где риски, то он и не пойдет туда.
Зарегистрирован: 23.10.2003 Сообщения: 8376 Откуда: Москва Возраст:49
Добавлено: 01 Авг 2020 19:36
ЕленаL писал(а):
Nicol писал(а):
Как и ожидалось Ты представляешь , КАК себя дискредитирует профессор, собирая деньги в соц. сетях, чтобы помочь неизвестным отделениям в московских больницах?
Вот именно поэтому я не хочу продолжать дискуссию.
Их всей массы моих источников информации , ты выбрала один и решила именно по этой даме пройти метлой …
И тот факт, что у меня таких много, я умею читать, я обучена статистике, умею сопоставлять факты и анализировать (мне даже когда то за это деньги платили представь), знаю массу людей в разных областях... все это по фигу!
Еще раз , то что я хочу сказать- цифры по нашей стране СРЕДНЕПОТОЛОЧНЫЕ. как они взяты , откуда, с какой целью... я не знаю.
Судить не берусь, но веры им нет.
За сим будем здоровы!
Лена, ты именно судишь, заявляя, что цифры неверные на основании: профессора, которая собирает деньги на СИЗы в московские больницы, номеров больниц, конечно же нет? что одна м/с тебе сказала, что они ставят печать взятия мазка на все карты, где же она работает, и кто ей разрешил внутреннюю информацию сливать?? что студенты призывались в ковидные больницы на работу, а что тебя смутило? все, кто хотел отсидеться рядом с мамой и папой дома так и сделали , одна "ромашка" прямо на 2 этажа ниже от меня живёт. И что ты работала в статистике и умеешь сопоставлять факты и обрабатывать информацию. Но как эти странные факты привели тебя к выводам о фейковой статистике, я не поняла.
и напоследок!
Я как раз вируса боюсь серьезно. Мне все, что не понятно по природе , внушает страх почти первобытный.
А этот вирус как раз абсолютно непонятен никому.
Но просто мне странно, что в нашей стране такое небольшое (к массе населения) количество заболевших и умерших. НЕТ! я только рада, что это так!
Просто у нас все прилетели после зимних каникул из Европы и Азии, китайцы у нас массово по Москве гуляли, народ постоянно мигрировал (и мигранты и вахтенным методом по работе и …) И??
Т. е. В Италии и Испании , Франции все плохо с медициной, а у нас все так супер? И климат оздоравливающий?
Это просто я сама с собой разговариваю...не понимаю... _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
Зарегистрирован: 23.10.2003 Сообщения: 8376 Откуда: Москва Возраст:49
Добавлено: 01 Авг 2020 19:46
ЕленаL писал(а):
Nicol писал(а):
Как и ожидалось
и напоследок!
Очень хорошее интервью лежит в сети с Марьяной Лысенко - главврач 52-й больницы, которая на передовой с первого дня с Коммунаркой. Она, в том числе, отвечает на вопрос о смертности.
Медики (те которые работают в государственныx структураx) изначально идут туда работать зная, что могут быть любые ситуации. Тем кому xочется комфорта работают в частныx студияx, к
Тебе не лень по такой жаре сочинять всякую ерунду? В метре от меня лежит трудовой договор медработника.
Ты даже не знаешь, что многие "гос. структуры" на самом деле являются частными, но работают в них по типу государственных.
Цитата:
А если (не дай Бог конечно) начнется война и медиков отправят на войну...
... то твоего мужа тоже отправят на войну, а тебя пошлют окопы рыть. Вы тренируетесь в преддверии? В противогазе куда хуже, чем в масочке. И уговаривать никто не будет. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Лена, ты именно судишь, заявляя, что цифры неверные на основании
1. Моя родная племянница сидела в травпункте больницы, куда поступали больные. несколько часов. И видела как оформляли карточки и клеили стикеры. Потому ни в какой вирус она не верит.
2. в Воронеже руководитель крупного федерального агентства- считает все фэйком. По ситуации со своими сотрудниками и прочим
3. в Марте (конец марта) я ехала в поезде. слушала разговоры народа. в том числе после отпуска. Кого где как посадили дома и проверяли. зубная клиника тогда никого и ничего не проверяла.
4. моя подруга болела ОРВИ, одновременно мужа на скорой отвезли в Мытищи с... двухсторонней пневмонией, а мама умерла в больнице , где был поставлен диагноз ковид. все они жили в одной квартире. Но у двоих не было вируса...правда потом оказались антитела.
5. лично к моему папе приехала скорая ковидная. НИКАКОГО анализа взята не было . ни у него, ни к нам никого не направили (хотя скорая сказала, что в понедельник должен будет прийти врач из поликлиники и взять мазки ).
Можно я не буду описывать все случаи, вызывающие мое недоверие?
Это просто вот самое ближайшее...
да. поэтому цифрам веры нет. _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
Елка, да можно сходить в супермаркет...А вот как там работать по 8 часов в маске этой, это вопрос.
Это вопрос к начальству супермаркета. Лично я сделала бы ротацию работников каждый час-полтора. Но в любом случае тут топили за покупателей.
Цитата:
Да, лично у меня, был практически приступ панической атаки у парикмахера (маска была хирургическая и не на носу). Т. е. я поняла, что начинаю задыхаться. Т. к. у меня бывали эти случаи по другим причинам,
Как я и говорила: охота пуще неволи. Как в супер - так ой, маска жмет. Как к парикмахеру - так выдержу.
Я засомневалась, что высижу в маске два часа, нюхая краски и шампуни, поэтому без истерики и драм сходила и просто подстриглась. Вообще забыла, что на мне маска, полчаса незаметно пролетели. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Ага, а ещё, что мы по несколько минут в день работаем, не то что продавцы. И что маски у нас особые, с вентиляцией. И даже воздухом мы особым дышим, с повышенной усвояемостью. И панических атак у нас не бывает. Мы же там на что-то подписывали, видимо, поэтому. _________________ я Ирина
Зарегистрирован: 23.10.2003 Сообщения: 8376 Откуда: Москва Возраст:49
Добавлено: 01 Авг 2020 20:13
ЕленаL писал(а):
Цитата:
1. Моя родная племянница сидела в травпункте больницы, куда поступали больные. несколько часов
Стикеры, что взят мазок? И больные из приёмной уходили в отделение? В отделении племянница тоже всех проверила?
Цитата:
2. в Воронеже руководитель крупного федерального агентства- считает все фэйком.
Какой вывод можно сделать из веры/неверы воронежского важного перца?
Цитата:
3. в Марте (конец марта) я ехала в поезде. слушала разговоры народа. в том числе после отпуска. Кого где как посадили дома и проверяли.
ОБС
Цитата:
4. моя подруга болела ОРВИ, одновременно мужа на скорой отвезли в Мытищи с... двухсторонней пневмонией, а мама умерла в больнице , где был поставлен диагноз ковид. все они жили в одной квартире. Но у двоих не было вируса...правда потом оказались антитела.
Ты же сама пишешь, оказались антитела. Могли переболеть ранее, без симптомов, а пожилую женщину заразить.
Цитата:
5. лично к моему папе приехала скорая ковидная. НИКАКОГО анализа взята не было . ни у него, ни к нам никого не направили (хотя скорая сказала, что в понедельник должен будет прийти врач из поликлиники и взять мазки ).
Лена, соболезную по поводу родителей. Скорая к нему приехала на температуру, одышку, мышечную слабость? Ты ранее писала про другие заболевания, вследствие которых он не выходил из дома. Скорые в эти 4 месяца выезжали, как ты понимаешь, ко всем и по разным причинам. Я знаю, что ждать приходилось ОЧЕНЬ долго
Медики вовсе не подписывались на скафандр и две маски в течение всей смены. Не сочиняй себе отмазок.
Медики (те которые работают в государственныx структураx) изначально идут туда работать зная, что могут быть любые ситуации. Тем кому xочется комфорта работают в частныx студияx, котрые были закрыты тут во время пандемии и медики спокойно сидели дома без скафандров.
А если (не дай Бог конечно) начнется война и медиков отправят на войну, то они тоже скажут, что не подписывались под этим.
Тоже самое и пожарные. Иx посылают туда, куда посылают, или они тоже говорят, что я вот шел в пожарные чтоб тушитить частные дома, а вот квартиры и вытаскивать оттуда людей, нет.
Есть професси, которые априори подразумевают повышенный риск и в том числе ношение скафандров и всего того, что было перечислено.
Если кто-то не xочет рисков, боится крови или знает, что его псиxика не позволит работать там, где риски, то он и не пойдет туда.
Это где такое про частные и гос? И потом, по твоей логике, частники вышли работать без ничего, типа, эпидемия закончилась?
Кстати, каждый гражданин обязан заботиться о здоровье своём и других граждан, то есть не распространять заболевание в период, например, эпидемии, соблюдать нормы и предписания. Не проще ли отказаться от гражданства в таком случае и уехать в другую страну, где нет таких правил? Это я следую твоей логике, если что. _________________ я Ирина
Нет, разговор начался с Елены, которая сейчас работает продавцом. И ей предлагают не только маску надевать, но и бессмысленные перчатки. Далее последовал коммент о медработниках, которые в перчатках чего только не делают. И именно с этого началось обсуждение, а не с покупателей в супере.
Нет, разговор начался с Елены, которая сейчас работает продавцом. И ей предлагают не только маску надевать, но и бессмысленные перчатки. Далее последовал коммент о медработниках, которые в перчатках чего только не делают. И именно с этого началось обсуждение, а не с покупателей в супере.
Разговор начался с того, что сейчас все мы поставлены в особые условия, которые необходимо выполнять. И был приведён пример из личного, про работу Николь. Я присоединилась, так как никогда раньше, например, не работала в маске. С февраля пошли пневмонии, мы стали пользоваться масками. В марте пневмонии шли уже потоком, если честно, нам, медперсонал, было страшно, мы таких поражений лёгких и в таких количествах не видели раньше. Чтобы не заболеть и не разносить заразу, работаем в масках. До сих пор. Мы частные, если что. И я за маски в закрытых помещениях, где есть тесный контакт. Естественно, что если кто-то в вирус не верит, то ему трудно всё это понять. _________________ я Ирина
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 01 Авг 2020 20:47
Всем привет!
Там кто-то про медиков писал, что они должны дохнуть на работе, что они не люди, не дышат, не какают и не болеют как все... но так даже (обычно скотское) медначальство не считает - я просидела 4 месяца, с 1 марта по 1 июля на больничном и мне никто из них слова не сказал. Тяжело больных они, оказывается, сами отстраняли от фронта инфекционных заболеваний. Поставили на отделение ковид-фри плановых операций, собственно, у нас уже вся больница 10 дней назад стала ковид фри.
Мы носим там хирургические маски по 7-10 часов, и ничего, пока не умерли.
В супермаркет ношу хлопковую маску - даже в 45 градусов она спокойно переносится.
Кстати, у нас в деревне все поголовно носят маски и не возмущаются. И не обсуждают - был коронавирус или не был, поэтому и зона стала практически безкоронавирусной.
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 12502 Откуда: Москва
Добавлено: 01 Авг 2020 20:52
У моей дочери на работе были два случая заболевания. 1 раз в апреле, женщина работает с ними на этаже. Их сразу послали на анализ и вышли на работу только с отрицательным результатом в справке. Никто не заболел.
Второй случай был неделю назад. С этим сотрудником дочь работает за соседними столами. Естественно они работают без масок и перчаток. Опять сдавали анализ, и слава богу, у всех отрицательный результат.
Я понимаю так, что вирус ослабел. все-таки он уже передается, как минимум месяцев 7.
И еще, я понимаю, что масочный режим надо делать рекомендательным, а значит никаких штрафов, но никто на себя ответственности не берет. А люди парятся в масках.
Ира, я не зря сказала, что я умею работать с информацией. И таких примитивных выводов не стала бы делать ( как это может сложиться по твоим комментамс).
по п.1. - на приеме в больнице на карты были поставлены стикеры, что анализ взят. Далее эти данные обрабатываются статистикой, из чего делаются выводы , что из х проверенных больны у.
А конкретный пример просто показывает, что Х - взят с потолка. Значит конечный результат - лажа.
К тому же племянница работает на заводе по расфасовке продуктов !
по п. 2 воронежский перец работает с большим количеством организаций (это вневедомственная охрана) и если бы анализы брались массово , то ее не могло бы это обойти стороной. Ее, ее организацию, организации ей подчиненные и по цепочке далее. В том числе и вышестоящие.
Она сам только что родила, работала до 31 мая. Если бы анализы так массово брались (мы же сча про статистику ??), то опять же она не могла бы остаться в стороне. К тому же в тот же период у нее попал в больницу отец.
Но в регионах считают, что просто "нас решили запереть дома и кто то построил завод масок".
п. 3. Зубная клиника работала как обычно. Никаких мер лично я не видела. Конец марта. Воронеж. Никаких тестов.
п. 4 . подруга болела тяжело. Но диагноз был упорно ОРВИ. Муж на скорой с двусторонней пневмонией (это все ситуация буквально нескольких дней), Буквально следом маму отвозят в Одинцово, и когда мамы не стало- там оказался ковид. А у нее с мужем ОРВИ и пневмония. Это как? мама была уже в растительном состоянии, из дома не выходила последние лет 7, и вообще не выходила. Если у членов семьи ковида не было, то у нее откуда?
Это опять же вопрос к статистике. То ли двоих не посчитали...то ли ???
п. 5. Мой папа. у него могло быть что угодно. Да он лежал год. Из дома не выходил. Садился только на кровати есть , пить. Последние дни у него была невысокая температура, о чем мне написала сиделка. А потом было тыжелое дыхание. С хрипом, открытым ртом. Скорая поставила сатурацию 82 %. Диагноз по вскрытию - пневмония бронхиальная (как то так). Скорая сказала, что могут отвезти на КТ, но как мы решим, если ли смысл…
Я звонила в скорую в течение 10 часов раз... Говорили, что обязательно приедут, но машин в Серпухове 5. А очередь -мы 35. И везут в Одинцово и Мытищи (от Серпухов километров 100) а это часа три в один конец выходит...
И ДОЛЖЕН прийти врач из поликлиники , взять анализы у нас. Ничего сделано не было.
Т. е. подозрение было, но проверить меня, сиделку, племянницу, брата (который на час в последний папин день зашел...) -никто не проверил.
Это все просто сотая часть фактов. Если начать писать все, слишком нудно получится.
И потому как ведется учет я могу утверждать , что цифры весьма непонятные. _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
Разговор начался с того, что сейчас все мы поставлены в особые условия
Да мы расходимся исключительно в причинах "особых условий". Т. е. если считаешь причины "уважительными", то проблем нет. А если нет, то возникает много вопросов, на которые ответов не существует. Вернее существует ответ: или делаешь так, или штраф. Ну, как обычно: жираф большой, соответственно ему видней
Разговор начался с того, что сейчас все мы поставлены в особые условия
Да мы расходимся исключительно в причинах "особых условий". Т. е. если считаешь причины "уважительными", то проблем нет. А если нет, то возникает много вопросов, на которые ответов не существует. Вернее существует ответ: или делаешь так, или штраф. Ну, как обычно: жираф большой, соответственно ему видней
Ничего не поняла, ну, это не важно. Главное, что жираф большой. _________________ я Ирина
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах