Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
dako7 Новичок
Зарегистрирован: 17.08.2020 Сообщения: 22 Откуда: Milan
|
Добавлено: 18 Авг 2020 15:51 Заголовок сообщения: "Как сохранить итальянские документы, уехав работать в другую страну?" |
|
|
Добрый день.
Ищу профессиональную помощь о след. ситуации:
живу в Италии уже 7 лет, тут есть недвижимость. на данный момент у меня permesso di soggiorno per attesa occupazione. Есть желание поехать в другую старну с целью работы. В то же время не хотелось бы терять итальянские документы (в идеале получить паспорт в перспективе или хотя бы carta di soggiorno).
Как возможно удержать ит. документы в таком случае? есть ли у кото-то подобный опыт или контакт кто профессионально может помочь разрешить этот вопрос?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15921 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 19 Авг 2020 10:17 Заголовок сообщения: "Re: Как сохранить итальянские документы уехав работать в другую стану?" |
|
|
dako7 писал(а): | в идеале получить паспорт в перспективе |
Паспорт выдают только при наличии гражданства, разумеется. Если выедите и будете оформлять ВНЖ в другой европейской стране. то потеряете непревывность 10 лет проживания в стране для подачи на гражданство ИМХО
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49654 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 19 Авг 2020 10:43 |
|
|
Чтобы подать на гражданство, нужно 10 лет беспрерывной резиденцы и на момент подачи 3 года дохода, превышающего определенный установленный лимит.
Поэтому если вы сейчас уедете, то подать на гражданство через 3 года уже не сможете.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 19 Авг 2020 10:47 |
|
|
Если вы оставите резиденцу (что несложно, жилье-то свое), уедете куда-то недалеко в ЕС (но это надо, чтобы у вас уже была карта - обычное пермессо превратится в тыкву, когда вы в другой стране оформите документы) и будете декларировать полученный там доход в Италии (придется доплачивать разницу в налогах, скорее всего) - то какие-то шансы есть. Но прямо аж 3 года этим заниматься - это я не знаю, что выйдет. Короче, вряд ли. Отсутствие карты - ключевой момент.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dako7 Новичок
Зарегистрирован: 17.08.2020 Сообщения: 22 Откуда: Milan
|
Добавлено: 19 Авг 2020 11:14 |
|
|
Mumla писал(а): | Если вы оставите резиденцу (что несложно, жилье-то свое), уедете куда-то недалеко в ЕС (но это надо, чтобы у вас уже была карта - обычное пермессо превратится в тыкву, когда вы в другой стране оформите документы) и будете декларировать полученный там доход в Италии (придется доплачивать разницу в налогах, скорее всего) - то какие-то шансы есть. Но прямо аж 3 года этим заниматься - это я не знаю, что выйдет. Короче, вряд ли. Отсутствие карты - ключевой момент. |
Да, я понимаю формальные требования, одно из которых на сколько я поняла находится в Италии бОльшую часть года.
Также на сколько я знаю и карта и пермессо "превратятся в тыкву" если я буду делать внж в любой другой стране.
Но ведь как правило закон "как дышло..."
Очень хочется найти кто профессионально может помочь в моей ситуации.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49654 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 19 Авг 2020 11:37 |
|
|
Формальное требование - это иметь резиденцу (проверять были вы в это время в стране или нет, скорее всего никто не будет), а вот с подтвержденным доходом - сложнее, особенно, если он будет в другой стране. Кстати, а другая страна - это какая?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dako7 Новичок
Зарегистрирован: 17.08.2020 Сообщения: 22 Откуда: Milan
|
Добавлено: 19 Авг 2020 15:27 |
|
|
Marma писал(а): | Формальное требование - это иметь резиденцу (проверять были вы в это время в стране или нет, скорее всего никто не будет), а вот с подтвержденным доходом - сложнее, особенно, если он будет в другой стране. Кстати, а другая страна - это какая? |
по поводу страны я рассматриваю разные направления: Германия, Англия, Швейцария, США (как раз таки прежде чем определиться с направлением - хочу понять есть ли возможность сохранить ит. документы и для всех ли направлений это работает)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28416 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 19 Авг 2020 15:32 |
|
|
dako7 писал(а): | Швейцария | если вы собираетесь работать в Швейцарии, не обязательно туда переезжать. Снимите жилье в Италии в радиусе 20 км от границы и работайте на здоровье, сохраняя итальянскую резиденцу. Понятно, что работу надо будет искать не в Цюрихе, а в приграничном Тичино. _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tatianamaoloni Почетный писатель
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5778 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:44
|
Добавлено: 19 Авг 2020 15:37 |
|
|
главное, чтоб осталась прописка, чтоб Вас не выписали и чтобы не отобрали пермессо. При продлении пермессо смотрят на штампы в паспорте (сколько вы отсутствовали в Италии при выезде за пределы ЕС). Паспорт можно поменять, а россиянам вообще можно иметь одновременно два действующих паспорта.
Прокатит или нет-это другой вопрос, смотря как тщательно будут проверять.
Мою маму не проверяли (у неё был новый паспорт при запросе на долгосрочное пермессо после 5 лет). Но я была с ней (гражданка Италии), беременная и с маленьким ребёнком. Не особо понравился ее новый чистый паспорт, но от нас отстали сразу. Будут ли проверять Вас, откуда нам знать.....
По закону при запросе вида на жительство в другой стране ЕС, итальянское пермессо отзывается. Передаёт ли Германия (к примеру) при выдачи ВНЖ данные в Италию, я не знаю
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 19 Авг 2020 15:49 |
|
|
tatianamaoloni писал(а): | По закону при запросе вида на жительство в другой стране ЕС, итальянское пермессо отзывается. Передаёт ли Германия (к примеру) при выдачи ВНЖ данные в Италию, я не знаю |
Судя по опыту всех моих знакомых, не передает. Ну и - карта не отзывается, с ней до 6 лет можно жить за пределами Италии (в ЕС) и она останется действительной. Поэтому автору стоило бы попытаться получить ее...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 19 Авг 2020 15:56 |
|
|
dako7 писал(а): | Очень хочется найти кто профессионально может помочь в моей ситуации. |
Имхо, по опыту - бесполезно. Профессионально могут помочь с декларированием доходов из других стран в Италии и с прочими конкретными вопросами. Вся же ситуация в целом может разрешится, а может нет - как повезет, никаких гарантий дать нельзя. У вас очень шаткая ситуация. Если бы речь шла о "вот уже почти-почти можно подавать на гражданство", постоянном внж на руках - другое дело, в таких пограничных ситуациях сами чиновники не знают, как правильно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dako7 Новичок
Зарегистрирован: 17.08.2020 Сообщения: 22 Откуда: Milan
|
Добавлено: 19 Авг 2020 16:28 |
|
|
tatianamaoloni писал(а): | По закону при запросе вида на жительство в другой стране ЕС, итальянское пермессо отзывается. Передаёт ли Германия (к примеру) при выдачи ВНЖ данные в Италию, я не знаю |
да вот это основной не ясный момент, потому как
1-резиденцу сохранить можно, (опять же если страна фактического прибывания не информирует каким-либо образом Италию о моем фактическом нахождении) 2- получается уехав в Германию или Швейцарию отъезд не будет очевиден по паспорту на сколько я понимаю. (Вроде штампов не ставят). Но что будет когда я буду запрашивать в другой стране ВНЖ? теоретически слышала что нельзя иметь 2 ВНЖ, но краем уха слышала, что фактически кто-то их делал...
также не понятно обмениваются ли данными налоговые, - и если да, то получается по факту налоговых отчислений в другой стране Италии будет очевидно моё отсутствие в стране...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 19 Авг 2020 16:30 |
|
|
dako7 писал(а): | что будет когда я буду запрашивать в другой стране ВНЖ? теоретически слышала что нельзя иметь 2 ВНЖ, но краем уха слышала |
Почитайте законы самостоятельно. Не так сложно найти конкретику. Поспрашивайте в префектуре "а что если". Аналогично по налогам. На слухах такую ситуацию не разрулишь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dako7 Новичок
Зарегистрирован: 17.08.2020 Сообщения: 22 Откуда: Milan
|
Добавлено: 19 Авг 2020 16:30 |
|
|
Mumla писал(а): | карта не отзывается, с ней до 6 лет можно жить за пределами Италии (в ЕС) и она останется действительной. Поэтому автору стоило бы попытаться получить ее... |
вы уверенны, что карта не отзывается? на сколько я знаю тоже отзывается
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dako7 Новичок
Зарегистрирован: 17.08.2020 Сообщения: 22 Откуда: Milan
|
Добавлено: 19 Авг 2020 16:37 |
|
|
Mumla писал(а): | dako7 писал(а): | что будет когда я буду запрашивать в другой стране ВНЖ? теоретически слышала что нельзя иметь 2 ВНЖ, но краем уха слышала |
Почитайте законы самостоятельно. Не так сложно найти конкретику. Поспрашивайте в префектуре "а что если". Аналогично по налогам. На слухах такую ситуацию не разрулишь. |
вот именно поэтому ищу, тех кто уже разруливал такую же ситуацию.
не вижу смысла самой пытаться это изучать т. к. помню ситуации когда даже на офиц. сайтах была противоречивая информация. тем более мнения даже сотрудников префектуры я не считаю надежным источником. на моей практике часто было когда сотрудники организации говорили одно, а по факту выходило совсем другое
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 19 Авг 2020 16:40 |
|
|
Вот здесь неплохое саммари того, когда и что отзывается. Я в свое время читала сами законы, на которых эта статейка основана.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 19 Авг 2020 16:54 |
|
|
Ну и - а на каком основании вы собираетесь уезжать работать в другую страну? В Швейцарии с этим все сложно - то, о чем пишет Ирина выше, скорее всего, только для граждан Италии работает (могу ошибаться). В Германии, Австрии есть голубая карта - но это надо иметь одну из востребованных профессий + найти зарплату не ниже указанного в требованиях уровня. Если бы у вас была карта - то можно было бы ехать сразу, минуя посольство. Если нет - то через него, с рабочей визой. Вне голубой карты - очень сложно.
Последний раз редактировалось: Mumla (19 Авг 2020 16:55), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dako7 Новичок
Зарегистрирован: 17.08.2020 Сообщения: 22 Откуда: Milan
|
Добавлено: 19 Авг 2020 16:54 |
|
|
Mumla писал(а): | Вот здесь неплохое саммари того, когда и что отзывается. Я в свое время читала сами законы, на которых эта статейка основана. |
спасибо!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maty Матерый писатель
Зарегистрирован: 05.06.2014 Сообщения: 540 Откуда: Космополит
|
Добавлено: 19 Авг 2020 17:01 |
|
|
Я когда-то интересовалась похожим вопросом, у меня отложилось в памяти, что временный вид на жительство по работе, например, в другой стране можно иметь параллельно с итальянским бессрочным, но вот два бессрочных нет.
https://ec.europa.eu/immigration/general-in...ion/already-eu_en
Тут даже есть такой вопрос
As a long-term resident in one EU country, can I live and work in a second EU country?
Yes. You can stay in a second EU country for more than three months for purposes including work, study or training, if you apply for and are granted a residence permit in this second country.
Under what circumstances could I lose my long-term resident status?
You could lose your status if:
Your application was based on false information or documents;
You represent a serious threat to public security or public policy;
You have been absent from EU territory for more than 12 months in a row;
You have become a long-term resident in another EU country.
У меня есть знакомые, которые дожидались итальянской карты, а потом уезжали благополучно работать в Бельгию/Нидерланды, но прям совсем детально не интересовалась пока.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 19 Авг 2020 17:05 |
|
|
maty писал(а): | Я когда-то интересовалась похожим вопросом, у меня отложилось в памяти, что временный вид на жительство по работе, например, в другой стране можно иметь параллельно с итальянским бессрочным, но вот два бессрочных нет. |
И то есть нюансы. В Германии, например, есть постоянный вид на жительство с пометкой "ЕС", а есть типа обычный национальный (но тоже постоянный) - и второй дают чаще и охотнее, чем первый. В итальянской ссылке выше речь о "permesso di soggiorno UE", что оставляет некоторое поле для трактовок. А дальше - как повезет с чиновниками, занимающимися конкретным случаем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|