Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ellie Генератор сообщений
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 16312 Откуда: Liguria
|
Добавлено: 04 Сен 2020 20:04 |
|
|
Oscanna писал(а): | Девушки, вы мне ответьте все-таки на вопрос: что такое, по вашему, Родину любить?.. . |
Как минимум, не уезжать на пмж в другую страну А то издалека ее легко любить и ругаться до последней крови со всеми, кто что- то плохое про нее скажет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
curioso Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
|
Добавлено: 04 Сен 2020 23:15 |
|
|
ellie писал(а): | Oscanna писал(а): | Девушки, вы мне ответьте все-таки на вопрос: что такое, по вашему, Родину любить?.. . |
Как минимум, не уезжать на пмж в другую страну А то издалека ее легко любить и ругаться до последней крови со всеми, кто что- то плохое про нее скажет. |
Это только к россиянам относится, осмелюсь повторить вопрос? А к украинцам или белорусам не? Им можно жить где хотят и любить свои страны издалека не запрещается? Прям дыхание коммуняцкой партии почувствовала, которое за выезд из страны лишало гражданства.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Minnie BANNED
Зарегистрирован: 03.02.2006 Сообщения: 2050 Откуда: Milan
|
Добавлено: 04 Сен 2020 23:24 |
|
|
curioso писал(а): |
Это только к россиянам относится, осмелюсь повторить вопрос? А к украинцам или белорусам не? |
Продолжаем дискриминировать по национальности?
Шучу.
Посмотри, что Нaталья написала. _________________ Marina
" Не учите яблоню рожать яблоки. Отгоните, лучше, от нее свиней"- Григорий Сковорода
„Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. "
|
|
Вернуться к началу |
|
|
curioso Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
|
Добавлено: 04 Сен 2020 23:27 |
|
|
Да, туда надо еще добавить про "патриотизм - последнее убежище негодяя" для полного комплекта.
Какое мне дело до Марк Tвена из страны НАТО , мне не нужны чужие цитаты для того чтобы чувствовать или мыслить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Minnie BANNED
Зарегистрирован: 03.02.2006 Сообщения: 2050 Откуда: Milan
|
Добавлено: 04 Сен 2020 23:44 |
|
|
curioso писал(а): | Да, туда надо еще добавить про "патриотизм - последнее убежище негодяя" для полного комплекта.
Какое мне дело до Марк Tвена из страны НАТО , мне не нужны чужие цитаты для того чтобы чувствовать или мыслить |
Чётта я была уверена, что не всё так плохо, curioso, прости...
Выздоравливай _________________ Marina
" Не учите яблоню рожать яблоки. Отгоните, лучше, от нее свиней"- Григорий Сковорода
„Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. "
|
|
Вернуться к началу |
|
8 |
|
|
tatianamaoloni Почетный писатель
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5775 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:44
|
Добавлено: 04 Сен 2020 23:54 |
|
|
Oscanna писал(а): | Девушки, вы мне ответьте все-таки на вопрос: что такое, по вашему, Родину любить?.. Вижу, что вы сейчас все тут, а мне очень интересно услышать ваш ответ. |
Если скажут слово "Родина",
Сразу в памяти встаёт
Старый дом, в саду смородина...
примерно так....Paese d'origine. У кого было несчастное детство, тот, наверное, Родину и не любит... И это paese d'origine никаким гражданством не изменить...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ellie Генератор сообщений
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 16312 Откуда: Liguria
|
Добавлено: 04 Сен 2020 23:56 |
|
|
Во, нашла. Одно время меня позабавила эта статейка. Ведь и вправду встречаются подобные персонажЫ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Minnie BANNED
Зарегистрирован: 03.02.2006 Сообщения: 2050 Откуда: Milan
|
Добавлено: 05 Сен 2020 00:05 |
|
|
ellie писал(а): | Во, Одно время меня позабавила эта статейка. Ведь и вправду встречаются подобные персонажЫ. |
Шедевр!!! _________________ Marina
" Не учите яблоню рожать яблоки. Отгоните, лучше, от нее свиней"- Григорий Сковорода
„Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. "
|
|
Вернуться к началу |
|
|
curioso Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
|
Добавлено: 05 Сен 2020 02:34 |
|
|
Вы не уходите от ответа - почему одним нациям позволено любить свою страну, а другим нет? Евреи тоже распылились по всему миру, но за свой Израиль глотку вам перережут.
А русский почему должен со слюнявой благодарностью прогнуться под каждой страной, куда он заехал на пмж или вмж?...что-то у вас с логикой совсем беда. Тоже выздоравливайте!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
curioso Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
|
Добавлено: 05 Сен 2020 02:45 |
|
|
И. С. Аксаков
Письма Касьянова. 1864.
Изо всех животных, способных в акклиматизации, человек, как известно, есть самое удобное животное и акклиматизируется всего послушнее и легче; но из различных экземпляров человеческой породы, бесспорно, самое видное, почетное и первое место в этом отношении принадлежит российским людям, то есть российской публике, российским образованным классам, но, конечно, не русскому простому народу. Это исключение просим подразумевать везде, где в нашем письме говорится об России и русских. Поселится ли русский человек, например, в Англии - не только делается он тотчас англоманом по убеждениям, образу мыслей и складу ума (это уже чисто дело головы), но и начинает чувствовать как англичанин: и желудок у него становится английский, и передние зубы как-то вырастают и стискиваются совершенно по-английски. Зато лучшей для него награды и быть не может, как услышать отзыв, что "он англичанин, совсем как есть англичанин!". Поселите русского во Франции, в Париже - и откуда ни возьмись, даже у воспитанника духовной семинарии являются и быстрота говора и парижское произношение буквы "р", как "рр", и парижская певучесть речи, и французская вертлявость, и французская любезность, и мастерство французских фраз: француз, совершенный француз! Если в конце прошлого века Фонвизин серьезно обижался дерзостью комплимента, которым французы обыкновенно приветствовали русского путешественника: "mais, monsieur, vous n'avez pas l'air russe du tout", то русские путешественники XIX века уже совершенно не похожи на чудака Фонвизина, и то, что поражало тогда француза, теперь уже сделалось чем-то совершенно нормальным и законным.
Un Russe ne doit pas avoir Fair russe du tout [русский не должен смотреть русским даже и по виду], и русская колония в Париже была бы в высшей степени скандализована, если б кто-либо действительно внешним своим видом отличался от француза и давал знать, что он русский. Впрочем, кому неизвестно, что русское высшее светское общество в Санкт-Петербурге имеет серьезную претензию - на что бы вы думали? На то, что в нем сохранился французский язык во всей своей старинной, дореволюционной, элегантной, салонной чистоте и красивости, что русские в этом отношении лучшие французы, чем сами французы, что только в Петербурге или в русской аристократической колонии в Париже могут и должны французы отыскивать и le bon vieux francais, и le bon gout старинного французского общества времен г-жи Помпадур и Дюбарри, или даже времен реставрации и господства du noble faubourg St. Germain! Истинно, "полна чудес" русская земля! Чего не найдешь на Руси, на нашей, по выражению "Дня", "святой, великой нашей безобразной Руси!".
Но возвратимся к русским за границею. Перечислять вам подробности, как русский барин охотно и легко голланится, швейцарится, итальянится и даже немечится (последний процесс, впрочем, совершается труднее, потому что тут требуется уже некоторое немецкое добросовестное отношение к науке), мы не станем: это известно каждому, это каждый русский может проверить на себе, по собственному опыту; это можно видеть в особенности на русских духовных миссиях, пребывающих за границей. Между тем как служители всех прочих вероисповеданий не изменяют установленного обрядом своего костюма, нигде, ни даже в Париже, - только русское духовенство старается изо всех сил, чтоб его не признали за духовенство! Разумеется, нет никакой важности в том, ходит ли духовенство во фраке или в рясе, но важность великая в тех побуждениях, которые заставили его сбросить рясу для фрака. Надобности в том нет никакой. Ведь священники римско-католические, протестантские, православные молдавские, валашские, армянские свободно разгуливают по парижским улицам, нисколько не боясь и не возбуждая насмешек, - одни русские стыдятся пред иностранцами своей одежды, своего обычая, своей народности, себя самих! Неудивительно после этого, что русское духовенство за границей не делает прозелитов.
Европа мало знала русских до последней Восточной войны; она их боялась и ненавидела. С того же времени, как русские нахлынули на Европу и наводнили ее собою, Европа узнала их покороче, и результатом этого близкого знакомства вышло глубочайшее и всесовершеннейшее презрение. Это презрение вполне заслужено русскими путешественниками, и Европу нечего винить за то, что она считает их представителями всей русской нации, интеллигенцией) русского народа! Европе неведомо, в каком обратном отношении находится русское "образованное" общество к русскому народу, она не исследовала всей нашей внутренней, домашней истории и потому имеет полное право заключать по нашим путешественникам и о всей нашей стране, а эти последние, как уже было сказано, способны были до сих пор возбуждать только презрение. И это презрение вызывается не варварством, не невежеством (путешественники не уступают своим образованием большинству французов), не внешним неряшеством одежды и уклонением от моды (русские одеваются лучше всех за границей и отступать от моды не смеют), не какими-либо особенными темными действиями, а именно безличностью, безнародностью, или вернее: с одной стороны, душевным холопством, трусостью пред чужим мнением, ложным стыдом, вечною заботою походить во всем на иностранцев, низким искательством у иностранцев похвалы и милостивой улыбки, угодничеством, отсутствием всякой самостоятельности в мнениях и убеждениях; с другой стороны - чванством, хвастовством самым суетным, самого низкого качества, тщеславною расточительностью, и - барством, нисколько не величественным, а пошлым, пошлым до невыразимости! Разумеется, мы говорим про большинство; есть и тут почтенные исключения.
Впрочем, говоря вообще, что же и явили мы Европе, за что бы ей следовало уважать нас? Какую мысль, какое знание, какое открытие? Чем дарит Европу Россия? Да только балетными танцовщицами! Если не головою, так ногами мы действительно взяли! Зато как и услаждается национальное самолюбие русских патриотов при виде восторга, в который впадают иностранцы от искусства российских танцовщиц. Поблагодарим этих единственных представительниц русского народа, вызывающих сочувствие Европы! Quels jarrets, quels mollets, восклицают французы, и с какою гордостью слышит эти возгласы русское ухо!
Русские за границей - это мольеровский bourgeois gentil-homme, мещане во дворянстве. Подобно тому как последние стыдятся своей родни и отрекаются от своего происхождения, так и русские спешат осудить вслух иностранцам все русское, унижаясь, просят извинения для грубой народности русской и восхваляют все заграничное! Где нет русских путешественников! По официальным данным, приведенным в одной из статей октябрьской книжки "Русского Вестника" оказывается, что в 1860 году отправилось за границу 275582 человека. Страшная цифра! Какая местность необъятной России не выслала сюда своих представителей! Уржум, Белебей, Стерлитамак, все уезды Оренбургской, Казанской, Вятской губернии потянулись в Париж, в Дрезден, в Баден! Помещики и помещицы, до старости лет дожившие в своих деревнях, на сытном хлебе, в барском неглиже, халатах, капотах и беличьих тулупах; потревоженные, как стая диких уток, выстрелом охотника, отменою крепостного права, поднялись стаей и опустились на Европу. Можно было думать, что вот они-то, по крайней мере, явят иностранцам что-нибудь свое, оригинальное, - хотя бы и уродливое, - ничуть не бывало! Они действительно очень оригинальны за границей, но не самостоятельностью, а преизбытком душевного раболепства пред иностранцами вообще, пред французами в особенности.
Смотришь и не веришь: какая-нибудь мамадышская барыня, весь свой век солившая грибы и расправлявшаяся по-барски с мужиками, побывав в Париже, уж и жить-то не может без Парижа, - и замечательно, что чем отдаленнее край России от Москвы или Петербурга, тем сильнее тянет помещика оттуда именно в Париж.
275000 русских! Что внесли они нового в Европу? Какой новый элемент общественной жизни? Познакомили ли хоть с Россией? Познакомили действительно - с ее недугом, с полною деморализацией русского общества в смысле политическом и общественном, с его отчуждением от русской народности, с его духовною зависимостью от европейского общественного мнения. Вспомним слова Генесси и других ораторов в английском парламенте о трусости русской в этом отношении и о том, что русские всего пуще боятся невыгодной для себя огласки в Европе! Мы хотели бы забыть, да к несчастию помним еще слишком недавно раздавшиеся на сенатской трибуне слова двоюродного брата императора Наполеона, во всеуслышание всего мира. Конечно, этот принц plon-plon, состоящий при Людовике-Наполеоне в качестве демократа и революционера, которого Французское правительство спускает с цепи полаять, когда признает это нужным, - конечно, принц Наполеон не пользуется ничьим уважением в Европе, но тем не менее слова эти были произнесены публично с трибуны, несмотря на присутствие нескольких тысяч русских в Париже. Он сказал, что "русские, после Восточной войны, явились целовать руку, которая их била". И он прав, вот что и ужасно! Он прав, потому что действительно таково было поведение русских путешественников в Париже...
"Поучите нас, мы невежды, простите нам наши вины, снизойдите к нашей неопытности, наставьте нас, глупых...". Вот что слышится в словах и, так сказать, между слов у русских за границей. "Вы больно деретесь, но мы вам благодарны, нам благодетельны были эти побои... мы в русской литературе хором прославляем благодеяние парижского мира!..".
Да, принц Наполеон, повторяем, имел право нанести нам такое оскорбление, которого бы не вынесла равнодушно ничья чужая национальность... А мы... Посмотрите: русское общество в Париже даже не поморщилось - и продолжает по-прежнему являться на праздниках...
275000 человек, из которых, конечно, половина поселилась за границей на долгое житье, с целью воспитания детей. Хороши будут дети! Есть чему радоваться!
Я удивляюсь, как ваша газета так легко относится к этому печальному факту, пагубному для России во всех смыслах: и в экономическом, и в нравственном, и в социальном. Или вы глядите на эту дворянскую эмиграцию из России как на явление вполне законное и даже желанное? Вы, вероятно, думаете, что лучше для России избавиться этого населения русской земли, что Бог с ними, с такими русскими, что Русь в них не нуждается и они ей только мешают; наконец, что все эти путешественники - лишние люди... Может быть вы и правы!
Париж, 21/12 марта.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 05 Сен 2020 04:06 |
|
|
ellie писал(а): | Во, нашла. Одно время меня позабавила эта статейка. Ведь и вправду встречаются подобные персонажЫ. |
Поскольку ты такая же поуехавшая, значит и у тебя не должно быть своего мнения по поводу политики бывшей страны проживания. Так что плюнула ты в нас, а попала аккурат против ветра.
Так что, давая ссылки, думай хорошенько. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 05 Сен 2020 04:30 |
|
|
curioso писал(а): | И. С. Аксаков
Письма Касьянова. 1864.
...Поселится ли русский человек, например, в Англии - не только делается он тотчас англоманом по убеждениям, образу мыслей и складу ума...
|
А особенно смешно, когда сроду никуда дальше своего Мухосранска не выезжали, но твёрдо уверены, что на Западе-то слаще, да ещё и пытаются строить дома прообраз по фантастическим фильмам.
Это, кстати, к теме про холодную войну и информационную пропаганду среди неокрепших умов. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11723 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
|
Добавлено: 05 Сен 2020 06:35 |
|
|
ellie писал(а): | Во, нашла. Одно время меня позабавила эта статейка. Ведь и вправду встречаются подобные персонажЫ. |
Да, странно повела себя девушка. А могла ведь быть типичной жертвой кровавого режЫма.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zoo Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 12502 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05 Сен 2020 07:55 |
|
|
ellie писал(а): | Во, нашла. Одно время меня позабавила эта статейка. Ведь и вправду встречаются подобные персонажЫ. |
Тут очень простое объяснение и никакой политики. Девушка боялась своих родителей, они ей отдали последние деньги, а в итоге у нее ни образования, ни мужа.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 05 Сен 2020 08:13 |
|
|
Zoo писал(а): | ellie писал(а): | Во, нашла. Одно время меня позабавила эта статейка. Ведь и вправду встречаются подобные персонажЫ. |
Тут очень простое объяснение и никакой политики. Девушка боялась своих родителей, они ей отдали последние деньги, а в итоге у нее ни образования, ни мужа. |
Да, ей поставили задачу, вернее навязали, и она её всеми силами выполняла. Не факт, что ей самой это было нужно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 05 Сен 2020 08:16 |
|
|
Marma писал(а): |
Да, ей поставили задачу, вернее навязали, и она её всеми силами выполняла. Не факт, что ей самой это было нужно. |
Ну, не убили бы они её, чего бояться так уж? _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 05 Сен 2020 08:19 |
|
|
Ну, это как учиться на отлично. Не убьют же за четвёрку в прямом смысле слова, но надо кровь из носа пятёрку получить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 05 Сен 2020 08:20 |
|
|
curioso писал(а): | Вы не уходите от ответа - почему одним нациям позволено любить свою страну, а другим нет? Евреи тоже распылились по всему миру, но за свой Израиль глотку вам перережут.
А русский почему должен со слюнявой благодарностью прогнуться под каждой страной, куда он заехал на пмж или вмж?...что-то у вас с логикой совсем беда. Тоже выздоравливайте! |
По моему ты перекручиваешь.
Любить страну и издалека хлопать в ладошки авторитарному режиму - это две большие разницы.
С евреями тоже какое-то передергивание.
Имхо каждый разумный человек должен "прогнуться" под страну, которая его приняла, иначе придется жить в гетто.
И почему благодарность называется "слюнявой" тоже не понятно.
Можно, конечно, только сливки пособирать от переезда и не иметь никаких обязанностей - в Италии это вообще легко. Но тогда и обижаться не нужно, что круг общения будет весьма ээээ....ограниченным.
Последний раз редактировалось: maura (05 Сен 2020 08:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 05 Сен 2020 08:24 |
|
|
Marma писал(а): | Ну, это как учиться на отлично. Не убьют же за четвёрку в прямом смысле слова, но надо кровь из носа пятёрку получить. |
Я думаю, она сама не хотела возвращаться, потому что всем растрепала, что теперь будет жить в Америке, не абы что. Вернулась - её бы обсмеяли за хвастовство.
"белое платье свободного покроя"
Теперь понимаю, что меня в первую свадьбу спрашивали, не беременна ли я? _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 05 Сен 2020 08:28 |
|
|
maura писал(а): | curioso писал(а): | Вы не уходите от ответа - почему одним нациям позволено любить свою страну, а другим нет? Евреи тоже распылились по всему миру, но за свой Израиль глотку вам перережут.
А русский почему должен со слюнявой благодарностью прогнуться под каждой страной, куда он заехал на пмж или вмж?...что-то у вас с логикой совсем беда. Тоже выздоравливайте! |
По моему ты перекручиваешь.
Любить страну и издалека хлопать в ладошки авторитарному режиму - это две большие разницы.
С евреями тоже какое-то передергивание.
Имхо каждый разумный человек должен "прогнуться" под страну, которая его приняла, иначе придется жить в гетто. |
Где тебя в Италии прогибают, скажи на милость? И с какой стати надо врать, что Путина не поддерживаешь, если ясно понимаешь, что вариантов нет? Из солидарности с кем сочинять, что в России фууу, а вот на Западе всё лучше? _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|