Ну, так расскажите о подвохах. Я их не вижу (правда, я не вникала в вопрос).
Если к вечеру найду время (со школой сражаюсь) , то напишу подробнее. По быстрому, непонятно какая будет legge elettorale, надо переписывать все, изменятся не только camera/senato, а и их разные комиссии и тд. (могут поменяться все эквилибрии), экономия будет незначительная, и, наверняка, этих товарищей пристроят под другим соусом (ну как это было с finanziamento ai partiti, отменили, и тут же ввели под другим названием). Ну и сам автор "M5S" доверия не внушает априори.
Но экономия ведь по-любому будет, и не только сейчас, но и в отдаленном будущем, на многочисленных виталициях. Эквилибрио останется, всё равномерно урежутся. Парламент приблизится по размерам к обычному среднестатистическому европейскому. Но ты ведь всё равно себе "отморозишь уши назло маме")).. А кто тебе внушает доверие? Традиционно, Лега? На днях принимали персональные санкции к Лукашеску в Европарламенте, все- за, а лега- воздержалась, (помнит своего хозяина и спонсора.. ) A questo punto у легистов, особенно белорусов (или сочувствующих) должен бы возникнуть когнитивный диссонанс..
Пошла посмотрела аргументацию тех, кто призывает голосовать против, и решила, что надо голосовать однозначно "за" .
Ну, если хотите, чтобы данное правительство с Аццолиной гарантированно и 100% досидело до 2023 года (меня уже это вынуждает "нет" гoлосовать) , то вперед и с песней (только потом не жалуйтесь )! Экономия - вторичный аргумент. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Последний раз редактировалось: Russian Girl (19 Сен 2020 13:31), всего редактировалось 3 раз(а)
Но ты ведь всё равно себе "отморозишь уши назло маме")).. А кто тебе внушает доверие? Традиционно, Лега? На днях принимали персональные санкции к Лукашеску в Европарламенте, все- за, а лега- воздержалась, (помнит своего хозяина и спонсора.. ) A questo punto у легистов, особенно белорусов (или сочувствующих) должен бы возникнуть когнитивный диссонанс..
Марина39, Lega, кажется единственная, которая голосовала против введения санкций для России.
Я буду выбирать не по принципу "назло", а по принципу "меньшее зло" . _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17038 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 19 Сен 2020 13:56
Буду голосовать за. Ни одного убедительного довода против я не нашла. Парламент огромен, функции палат дублируются, эффективность работы низкая. О какой балансировке сил речь? Постоянно под вопросом большинство. Понятно, что сокращения кресел недостаточно, надо и дальше менять систему. Отказаться от совершенного бикамерализма прежде всего. Пересмотреть выборный закон. Иначе так и будем жить в плохо управляемый маленькой стране с постоянно меняющимся большинством и правительством.
И не надо упоминать Конституцию. Она хороша, но не совершена. Над этим тоже надо работать.
Ну, если хотите, чтобы данное правительство с Аццолиной гарантированно и 100% досидело до 2023 года (меня уже это вынуждает "нет" гoлосовать) , то вперед и с песней (только потом не жалуйтесь )! Экономия - вторичный аргумент.
Ой, ну Аццолина - это особая песня, и никто не гарантирует, что шило не сменится на мыло.
Буду голосовать за. Ни одного убедительного довода против я не нашла. Парламент огромен, функции палат дублируются, эффективность работы низкая. О какой балансировке сил речь? Постоянно под вопросом большинство. Понятно, что сокращения кресел недостаточно, надо и дальше менять систему. Отказаться от совершенного бикамерализма прежде всего. Пересмотреть выборный закон. Иначе так и будем жить в плохо управляемый маленькой стране с постоянно меняющимся большинством и правительством.
И не надо упоминать Конституцию. Она хороша, но не совершена. Над этим тоже надо работать.
А в чем проблема бикамерализма? В большинстве европейских стран он есть. Чем больше людей принимают законы, тем лучше, так как рассматриваются неоднобоко.
Часто меняющееся правительство мне тоже подходит. Никто не расслабляется и не привыкает к власти. Прикинула, если Ренци бы остался на больший период, или Сальвини Боже упаси.
И Конституция мне в этом виде, какая она есть, очень даже нравится.
В любом случае это никак не касается, по-моему, выбора "да" или "нет".
Referendum, 183 costituzionalisti dicono con convinzione NO
3) La riforma riduce in misura sproporzionata e irragionevole la rappresentanza di interi territori.
Per quanto riguarda la nuova composizione del Senato, alcune Regioni finirebbero con l’essere sottorappresentate rispetto ad altre. Così, ad esempio, l’Abruzzo, con un milione e trecentomila abitanti, avrebbe diritto a quattro senatori, mentre il Trentino-Alto Adige, con le sue due province autonome e con una popolazione complessiva di un milione di abitanti, avrebbe in tutto sei senatori; e ancora la Liguria, con cinque seggi, avrebbe una rappresentanza al Senato, in sostanza, della sola area genovese.
4) La riforma non eliminerebbe ma, al contrario, aggraverebbe i problemi del bicameralismo perfetto (anche se è spesso presentata dai suoi sostenitori come un intervento volto a raggiungere gli stessi obiettivi di precedenti progetti di riforma, diretti a rendere più efficiente l’istituzione parlamentare).
5) Una simile riduzione dei componenti
delle Camere penalizzerebbe soltanto la rappresentanza delle minoranze e il pluralismo politico e potrebbe paradossalmente produrre un potenziamento della capacità di controllo dei parlamentari da parte dei leader dei partiti di riferimento, facilitato dal numero ridotto degli stessi componenti delle Camere.
Парламент приблизится по размерам к обычному среднестатистическому европейскому.
Кстати, Италия даже на данный момент очень отстает от среднестатистического европейского. Второй снизу после Испании. Где-то видела цифры. Пишу по памяти: в Англии - 1400, а Германии - около 900, во Франции - более 800. Даже в процентном отношении от населения Италия со своими шестью стами депутатами входила в число среднестатистических европейских парламентов.
В любом случае это никак не касается, по-моему, выбора "да" или "нет".
Tania12, касается косвенно, те, кто призывает голосовать "за", аргументируют, что все будет più veloce e efficiente, а это не так, поскольку bicameralismo и процедура принятия законов останется прежней. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17038 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 19 Сен 2020 14:24
Бикамерализм есть во многих странах, но чаще всего он не совершенный. Одна палата парламента важнее другой. Это позволяет разделять функции между палатами, а не дублировать их как в Италии. Одобрение законодательного проекта и в сенате и в палате депутатов должно пройти большинством голосов. Это уже увеличивает в два раза срок рассмотрения.
Парламент приблизится по размерам к обычному среднестатистическому европейскому.
Кстати, Италия даже на данный момент очень отстает от среднестатистического европейского. Второй снизу после Испании. Где-то видела цифры. Пишу по памяти: в Англии - 1400, а Германии - около 900, во Франции - более 800. Даже в процентном отношении от населения Италия со своими шестью стами депутатами входила в число среднестатистических европейских парламентов.
Странно, всё время, когда сравнивают количество и стоимость содержания законодателей "тут и там", в Италии всегда намного дороже получалось, может, им платят вдвое больше среднеевропейского? Таких виталиций (= не заработанная огромная пенсия) в Германии точно нет.
Кстати, не забываем, что скоро предстоят выборы Presidente della Repubblica! Мне Di Maio, Azzolinы, Toninelli, Tridico (INPS) ecc. достаточно, если их еще и к выборам Президента допустить _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Бикамерализм есть во многих странах, но чаще всего он не совершенный. Одна палата парламента важнее другой. Это позволяет разделять функции между палатами, а не дублировать их как в Италии. Одобрение законодательного проекта и в сенате и в палате депутатов должно пройти большинством голосов. Это уже увеличивает в два раза срок рассмотрения.
Понятно.
Я тем не менее считаю, что совершенный бикамерализм для такой страны как Италия - лучшее решение. Над всякими идиотскими законами нужно время на подумать, в противном случае таких законов было принято великое множество, особенно при большинстве депутатов как Ди Майо. Ну и дать важность сенату или камере я не считаю справедливым. Другими словами, мне такой бикамерализм пока подходит, тем более учитывая, что мы в Италии.
Парламент приблизится по размерам к обычному среднестатистическому европейскому.
Кстати, Италия даже на данный момент очень отстает от среднестатистического европейского. Второй снизу после Испании. Где-то видела цифры. Пишу по памяти: в Англии - 1400, а Германии - около 900, во Франции - более 800. Даже в процентном отношении от населения Италия со своими шестью стами депутатами входила в число среднестатистических европейских парламентов.
Странно, всё время, когда сравнивают количество и стоимость содержания законодателей "тут и там", в Италии всегда намного дороже получалось, может, им платят вдвое больше среднеевропейского? Таких виталиций (= не заработанная огромная пенсия) в Германии точно нет.
Да, зарплаты намного выше. И виталицио туда же. В некоторых случаях получается в три, и даже в четыре раза выше.
Danilo Toninelli e Luigi Di Maio, il video del 2016: "Tagliare i parlamentari per una tazzina di caffè?". Imbarazzo prima del referendum
Anche Di Maio ha cambiato idea rispetto a tre anni fa. Nel 2016, infatti, tirava in ballo la storia del caffè e spiegava che per risparmiare gli oltre 50 milioni di euro all’anno previsti dalla riforma di Renzi (numeri vicini alla cifra netta risparmiata con il taglio degli eletti proposto oggi) sarebbe bastato "ridurre i rimborsi spese dei parlamentari e ridurre il parco delle auto blu".
Referendum, 183 costituzionalisti dicono con convinzione NO
3) La riforma riduce in misura sproporzionata e irragionevole la rappresentanza di interi territori.
Per quanto riguarda la nuova composizione del Senato, alcune Regioni finirebbero con l’essere sottorappresentate rispetto ad altre. Così, ad esempio, l’Abruzzo, con un milione e trecentomila abitanti, avrebbe diritto a quattro senatori, mentre il Trentino-Alto Adige, con le sue due province autonome e con una popolazione complessiva di un milione di abitanti, avrebbe in tutto sei senatori; e ancora la Liguria, con cinque seggi, avrebbe una rappresentanza al Senato, in sostanza, della sola area genovese.
4) La riforma non eliminerebbe ma, al contrario, aggraverebbe i problemi del bicameralismo perfetto (anche se è spesso presentata dai suoi sostenitori come un intervento volto a raggiungere gli stessi obiettivi di precedenti progetti di riforma, diretti a rendere più efficiente l’istituzione parlamentare).
5) Una simile riduzione dei componenti
delle Camere penalizzerebbe soltanto la rappresentanza delle minoranze e il pluralismo politico e potrebbe paradossalmente produrre un potenziamento della capacità di controllo dei parlamentari da parte dei leader dei partiti di riferimento, facilitato dal numero ridotto degli fc
Вот тоже самое мне муж пояснил. _________________ Много говорить и много сказать не есть одно и тоже (Софокл)
Così, ad esempio, l’Abruzzo, con un milione e trecentomila abitanti, avrebbe diritto a quattro senatori, mentre il Trentino-Alto Adige, con le sue due province autonome e con una popolazione complessiva di un milione di abitanti, avrebbe in tutto sei senatori; e ancora la Liguria, con cinque seggi, avrebbe una rappresentanza al Senato, in sostanza, della sola area genovese.
Ну, и проблемы у людей. Что какой-то регион получил на 1-2 сенатора больше. Трентино обидел Абруццо... а раньше из этого региона просто фонтанировали идеи, что ли?
Пять мест для Лигурии (вместо восьми), но непонятно, почему вдруг будет представлена только Генуя? Всем же регионам пропорционально уменьшат, нет? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Пять мест для Лигурии (вместо восьми), но непонятно, почему вдруг будет представлена только Генуя? Всем же регионам пропорционально уменьшат, нет?
Нет. Потому что народу в других провинциях Лигурии мало живет.
Referendum, perché un ligure deve votare no.
La Liguria avrebbe meno senatori del Trentino che ha ottenuto che ogni sua provincia possa esprimere propri rappresentati per palazzo Madama. Le province liguri sotto i 300mila abitanti non avrebbero più un rappresentante. Il nostro peso diminuirebbe ancora rispetto a oggi che già non ne abbiamo. E aumenterebbe quello delle grandi regioni che non seguirebbero certo i nostri interessi che nemmeno conoscono. https://www.primocanale.it/notizie/referend...re-no-223004.html
Марина39 писал(а):
Но ты ведь всё равно себе "отморозишь уши назло маме"))..
Так что уши вы сами себе, лигурийцы, назло отморозите . _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Последний раз редактировалось: Russian Girl (19 Сен 2020 15:19), всего редактировалось 1 раз
Le province liguri sotto i 300mila abitanti non avrebbero più un rappresentante. Il nostro peso diminuirebbe ancora rispetto a oggi che già non ne abbiamo. E aumenterebbe quello delle grandi regioni che non seguirebbero certo i nostri interessi che nemmeno conoscono.
Ну, это резонный довод, да.
Просто я живу в Генуе и мне проблемы мелких провинций не близки. Они же считают, что даже сенаторы эгоистично проталкивают только свои интересы, а я обыватель и тем более могу проталкивать свои. А мой интерес в том, чтоб сенаторов стало меньше, поэтому голосую "да".
Кстати, не поняла, как они считают. В Генуе 835 тыс., почему пять сенаторов? Если по 1 на каждые 200 тыс., то тогда и остальные провинции должны получить хотя бы 1 сенатора. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. 
(меня уже это вынуждает "нет" гoлосовать) , то вперед и с песней (только потом не жалуйтесь 
. 
Боже упаси.
. 
.