Дал знакомому крупную сумму в долг, а он просит ещё. Как обезопасить себя?

[Jose V. Amoralis]

[crocodilla verde]

[Vadik]

[elena8]

[Satellite]

Добрый день, девушки. Это снова я. Будет много букв, но мне очень нужен совет. В принципе, вы были во всем правы: человек оказался мошенником, после последнего перевода денег общение почти сразу сошло на нет, далее я полтора года изредка писал ему, он всё время искал работу. Несколько дней назад он ответил , что нашёл работу, но на все остальные сообщения либо отвечал, что занят, либо игнором, а когда я прямо спросил его, когда он сможет начать возвращать деньги, он заблокировал меня. Дайте, пожалуйста, совет, как мне поступить дальше. Если что-то будет нарушать правила форума, не удаляйте, пожалуйста, всё сообщение, а просто отредачьте.

1) Имеет ли мне смысл пытаться вернуть деньги через суд? Насколько вообще высока вероятность, что суд встанет на мою сторону? У меня есть: видео, где он признает, что это долг (правда там речь только о 28 из 38 тысячах), а не подарок, как было указано в назначении банковского перевода, и то, что он обязуется вернуть деньги до такой-то даты. У меня есть расписка (тоже только на 28 тысяч) на английском и итальянском языках, там ксерокопия его паспорта и текст (он как бы от руки, но не чернилами, а тоже отксерокопированный) и переписка в What`sApp, где все это обсуждалось. Там уже речь и о том, что остальные 10 тысяч он тоже должен вернуть, правда не оговорён срок возврата этих 10 тысяч.

2) Если даже суд встанет на мою сторону, то на сколько лет может затянуться этот процесс по времени и по числу самих заседаний, на которые мне нужно будет прилетать в Италию? Как дорого обойдётся адвокат и должен ли он будет возместить мне расходы на адвоката? У России и Италии вроде бы есть какое-то соглашение по судам. Я могу получить решение по этому делу в российском суде и с этим решением идти в итальянский суд или такой вариант невозможен?

3) Как долго он сможет отдавать деньги после решения суда? У него принудительно будет удержан какой-то процент от зарплаты, 25% там или 50%, или может выйти так, что он будет по 100-200 евро в месяц отправлять, даже если его доход тысяч 5000 в месяц?

4) Если в суд мне идти нет смысла, то возможно ли продать или просто подарить этот долг коллекторам или мафии, чтобы они хотя бы себе забрали эти деньги?

5) Я правильно понимаю, что если я в личных сообщениях буду рассказывать обо всем его знакомым, то я не нарушу закон о диффамации? Законно ли будет в личных сообщениях также показывать его друзьям нашу с ним переписку (хотя бы те фрагменты, где нет ничего личного и речь идёт только о долге)? Законно ли будет поставить ему ультиматум о том, что если он не начнёт возвращать деньги, то я разошлю переписку?

Просто у нас в России и диффамации никакой нет, и переписку без каких-то очень личных моментов можно выставлять на всеобщее обозрение, и требования вернуть свои деньги не могут быть признаны шантажом, а как дела в Италии - для меня загадка

Что он вообще мне может сделать? Меня настораживает его поведение. Казалось бы, не хочешь отдавать деньги - просто блокируй сразу или ври, что нет работы. Зачем говорить, что работу нашёл, морозиться и в итоге блокировать? Как будто специально выводит и провоцирует на какие-то действия, может быть ему очень нужно, чтобы мне был запрещен въезд в Италию...

Насчёт запретов. Если я все же нарушу закон (на вашем форуме в любом случае ничего делать не буду), то какие могут быть последствия? Меня могут прямо при приезде в Европу отправить в тюрьму из-за диффамации или будет просто депортация и запрет на въезд? На сколько в таких случаях может быть запрещен въезд? Знаю, что максимум это 10 лет, но диффамация вроде не самое страшное преступление. О гражданстве ЕС после этого можно будет забыть? Даже через брак?


Фух, вроде пока всё. Пойду наконец-то спать. Спасибо, если дочитали

[Елка-Палка]

1) Имеет смысл. Можно предварительно проконсультироваться с адвокатом, сколько шансов выиграть дело.
2) Процесс может затянуться на 1-3 года, правда, заседания обычно редкие (2-3 в год). Расходы на адвоката проигравшая сторона компенсирует.
Можно получить решение российского суда и добиться его признания в Италии на основании ст. 23 Соглашения между Италией и СССР о правовой помощи по гражданским делам от 25 января 1979 (art. 23 della Convenzione tra l’Italia e l’URSS sull’assistenza giudiziaria in materia civile del 25 gennaio 1979) и ст. 30 Decreto Legge 150/2011
3) из-зарплаты удерживают не более 30%, т. е., конечно, не по чайной ложке, но и не раздевая должника догола.
5) В частных сообщениях одному человеку можно писать, что угодно. Просто не надо это называть "законно". Закон не наказывает за шельмование в частном порядке, но и все же не одобряет.
Если адресат растрезвонит содержание частного письма - то он и будет отвечать за "диффамацию", "клевету" и пр.
А вот ставить ультиматум должнику (если не заплатишь - обнародую нашу переписку) - можно классифицировать как угрозу, поэтому так делать не надо.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[L.F.]

Я так понимаю, что для вас уже главное не деньги вернуть, а мужику насолить ...тогда могу посоветовать только набраться терпения...и действовать только через суд. Рано или поздно это должно сработать. Конечно, сейчас с этим ковидом всё будет ещё длиннее и неопределеннее. Но в Италии даже серьезные дела (убийства и пр.) рассматриваются десятилетиями. И через несколько лет добрый самарянин может пойти в тюрьму за грехи бурной молодости, хотя стал добропорядочным гражданином ... Но это не ваш случай. Ваш в тюрьму не пойдет. Максимум, что могут присудить - вернуть деньги и оплатить судебные издержки ... если будет из чего. Были даже случаи, что судебные издержки вешали на выигравшего дело, т. к. попавший в тюрьму был неплатежеспособным. Даже в случае убийства вешали на родных убитого ...

[L.F.]

[Satellite]

Спасибо вам большое за ответ!

[crocodilla verde]

Про продажу долгов мафии - это что, вообще, было?
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)

[Ksy59]

а что, кто то долги скупает? Мне в России один утырок 140 тыс должен ущерба за аварию, я б переуступила бы этот долг

[Satellite]

Ну мне кажется да, должны существовать какие-то организации, которые выкупают процентов за 5-10 ваш долг и взыскивают его в свою пользу. Коллекторы разве не этим занимаются? Ну в России по крайней мере. Как в Италии, где лишнюю СМСку написать нельзя, а закон защищает только каких-то маргиналов, захватывающих чужие квартиры и "репутацию" мошенников, ворующих чужие деньги, я не знаю. Читал на пикабу как-то, что люди от безысходности обращаются к неаполитанцам, чтобы вернуть свои квартиры, мол даже сами полицейские советуют так делать, так как сами они бессильны. Вот, думал, может быть и с возвращением долга они могут как-то помочь. Ну или хотя бы что можно им подарить этот долг, чтобы должнику жизнь не казалась мёдом

[L.F.]