Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Про доходы в Италии и ИЗЕЕ

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Catharina77
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3353
Откуда: citta metropolitana MI


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 15:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7121 Ноя 2020 15:02 писал(а):
постоянно приходится экономить
или рационально распределять бюджет Razz
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75442
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 15:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Catharina7721 Ноя 2020 15:06 писал(а):
Например, ИЗЕЕ. У нас 41000. Это много или мало?

Ну, если даже бонус ваканце давали до 40 тыс, то у меня ощущение, что, как минимум, немало.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 15:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helenmarlen21 Ноя 2020 13:57 писал(а):

Только ради Бога, не убеждай меня в обратном, останемся каждая при своем.

И не думала даже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75442
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 15:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Catharina7721 Ноя 2020 15:07 писал(а):
Винни7121 Ноя 2020 15:02 писал(а):
постоянно приходится экономить
или рационально распределять бюджет Razz

Если его приходится каждый день очень сильно рационализироать и любой заход в общепит выбивает из бюджета - то это достатком не назвать. Если люди откладывают кучу денег на черный день, рационально распреледеляя бюджет, что это точно это точно не бедность. По-моему, вполне понятно где что.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 44606
Откуда: krym-sicilia-VE


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 15:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Catharina7721 Ноя 2020 15:06 писал(а):
Например, ИЗЕЕ. У нас 41000. Это много или мало?

не мало совсем. может, есть другая недвижка у мужа или сбережения? а то как-то многовато для одного дома, мне кажется Rolling Eyes
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте


Последний раз редактировалось: pr (21 Ноя 2020 15:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75442
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 15:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helenmarlen21 Ноя 2020 14:58 писал(а):
Можно принимать или не принимать человека с его особенностями и странностями.

Да какие странности? Уже полфорума свои расклады показали. Но вообще, во избежания непонимания, лучше говорить о погоде. Потому что одни тебя назовут транжирой, вторые жадиной, третьи нищебродкой, четвертые зажравшейся, пятые тунеядкой. Даже если будешь разговаривать с человеком с примерно таким же финансовым положением. А уже если больше - меньше, это непонимание обеспечено.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 15:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Catharina7721 Ноя 2020 15:06 писал(а):
Например, ИЗЕЕ. У нас 41000. Это много или мало?

Немало. Больше, чем у большинства форумчан
Per capire a quanto potrebbe corrispondere un Isee ordinario da 40mila euro si potrebbe dire che si tratta di un valore medio-alto pari a redditi per oltre 30-35mila euro in considerazione di alcune ipotesi su alcuni valori che si possono fare ma c’è alcuna certezza.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 15:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

pr21 Ноя 2020 15:11 писал(а):
Catharina7721 Ноя 2020 15:06 писал(а):
Например, ИЗЕЕ. У нас 41000. Это много или мало?

не мало совсем. может, есть другая недвижка у мужа или сбережения? а то как-то многовато для одного дома, мне кажется Rolling Eyes

Мне тоже кажется, что при 3.000 евро в месяц на троих и недвижке в ипотеке, получается многовато. Или есть сбережения на счёте в банке, они тоже плюсуются обычно при подсчёте ИЗЕЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24167
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 15:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7121 Ноя 2020 15:04 писал(а):
я ошибаюсь, или в кондоминиуме расходы на комуналку ниже, чем в частном доме?

Зависит от кондо, качества постройки и системы отопления в ней, ремонта и прочего.
В общем и целом чем современнее жилье, тем дешевле его обслуживание, но дороже квадрат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 15:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7121 Ноя 2020 15:10 писал(а):

Если его приходится каждый день очень сильно рационализироать и любой заход в общепит выбивает из бюджета - то это достатком не назвать.

Если человек не умеет рационализировать, то он будет либо часто выбиваться из бюджета, либо слишком напрягаться при планировании. И считать себя малообеспеченным.
Собственно, что делать в общепите? Рабочие обеды давно вписаны в расходы, полагаю, люди не дергаются ежедневно, что вот опять потратил 3 евро на бутерброд, придется экономить на трамвае.
Пойти в общепит в поездке? Так, может, поездка и есть главная статья перерасхода?
Пойти в общепит семьей просто так? Ну, на пару раз в месяц, пожалуй, должно хватать, у людей с достатком.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 15:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma21 Ноя 2020 15:20 писал(а):

сбережения на счёте в банке, они тоже плюсуются обычно при подсчёте ИЗЕЕ.

Я это считаю несправедливостью и меня это бесит. Одна семья при доходе 3 тыщи будет откладывать, например, на учебу ребенку по 100 евро, а другая тратить все до цента. И почему-то получать преимущество и льготы за это.
Я никак не пойму, почему выдумали это правило. Понятно же, что подавляющее число людей получают умеренные деньги, которые можно полностью истратить. Поэтому накопления делаются за счет отказа от чего-то. А тут приходит государство и наказывает за то, что ты благоразумно накопил на покупку машины, вуз, лечение. Ему больше нравится, когда с него просят скидки по оплате вуза, тикета и пр.?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 9  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 16:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка21 Ноя 2020 15:51 писал(а):

Я это считаю несправедливостью и меня это бесит.

Да. Допустим, один человек имеет очень скромные доходы, но копит на недвижку, во всём себе отказывая, а у другого доход раза а два выше, но при этом он тратит деньги налево и направо. Так ИЗЕЕ у первого человека будет выше, чем у второго.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
maura
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 16:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка21 Ноя 2020 15:51 писал(а):

Я никак не пойму, почему выдумали это правило. Понятно же, что подавляющее число людей получают умеренные деньги, которые можно полностью истратить. Поэтому накопления делаются за счет отказа от чего-то. А тут приходит государство и наказывает за то, что ты благоразумно накопил на покупку машины, вуз, лечение. Ему больше нравится, когда с него просят скидки по оплате вуза, тикета и пр.?

Для экономики личные накопления - это зло. Тратя, ты поддерживаешь производство, создаешь рабочие места и т. д. (пример сугубо из мануала). Конечно, государство будет наказывать твое стремление к вольнодумству.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 16:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

maura21 Ноя 2020 16:22 писал(а):

Для экономики личные накопления - это зло. Тратя, ты поддерживаешь производство, создаешь рабочие места и т. д.

Во-первых, они в банке, а банк их вкладывает во что-то. Почему-то предприниматели в Италии считают, что банки им должны помогать и открывать кредитные линии. Интересно, на что, если все вкладчики будут только просить и тратить, а не копить?
Во-вторых, личные накопления можно инвестировать в фонды и облигации, т. е. на них кто-то завод откроет и персонал наберет.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
maura
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 16:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка21 Ноя 2020 16:41 писал(а):
Почему-то предприниматели в Италии считают, что банки им должны помогать и открывать кредитные линии.

Это оксиморон.
Кредит - это не помощь. Ну или, если хотим, помощь взаимная и нормальная, собственно говоря, практика для банка.
От Итальянского банка дождаться адекватного кредита на развитие бизнеса еще 10 лет назад было анриал. Как сейчас не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 17:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

maura21 Ноя 2020 16:49 писал(а):

Кредит - это не помощь. Ну или, если хотим, помощь взаимная и нормальная, собственно говоря, практика для банка.

Я про то, что если ожидать кредитов, то деньги-то откуда брать банку, как не из накоплений?
Я не в курсе, кому и сколько дают кредитов, зато много раз слышала разговоры, что многие фирмы регулярно уходят в минус по счетам (я не знаю, может, заплатят поставщикам, а им платежи от заказчиков поступают позднее). Так откуда берутся эти минусовые средства? Наверно, с плюсовых счетов, разве нет?
[/quote]
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Catharina77
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3353
Откуда: citta metropolitana MI


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 19:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка21 Ноя 2020 15:51 писал(а):
Marma21 Ноя 2020 15:20 писал(а):

сбережения на счёте в банке, они тоже плюсуются обычно при подсчёте ИЗЕЕ.

Я это считаю несправедливостью и меня это бесит. Одна семья при доходе 3 тыщи будет откладывать, например, на учебу ребенку по 100 евро, а другая тратить все до цента. И почему-то получать преимущество и льготы за это.
Я никак не пойму, почему выдумали это правило. Понятно же, что подавляющее число людей получают умеренные деньги, которые можно полностью истратить. Поэтому накопления делаются за счет отказа от чего-то. А тут приходит государство и наказывает за то, что ты благоразумно накопил на покупку машины, вуз, лечение. Ему больше нравится, когда с него просят скидки по оплате вуза, тикета и пр.?

А вот теперь ясно про большой изее. Муж продал как раз квартиру и на новую покупку еще не оформили, она перешла a cavallo на след. год. Короче на счету у него много было от продажи+деньги наследства, которые все пошли на покупку новой квартиры. Может, если на следующий год сделать уже и не такой высокий будет.
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 19:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ksy5921 Ноя 2020 13:50 писал(а):
нет ли какого нибудь "локального " решения с панелями? Что б хоть мой аквариум и мелкие гаджеты перевести на автономность


В аквариум и в настольные - лампы лед. На бытовую технику - таймеры.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Catharina77
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3353
Откуда: citta metropolitana MI


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 19:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7121 Ноя 2020 15:10 писал(а):
Catharina7721 Ноя 2020 15:07 писал(а):
Винни7121 Ноя 2020 15:02 писал(а):
постоянно приходится экономить
или рационально распределять бюджет Razz

Если его приходится каждый день очень сильно рационализироать и любой заход в общепит выбивает из бюджета - то это достатком не назвать. Если люди откладывают кучу денег на черный день, рационально распреледеляя бюджет, что это точно это точно не бедность. По-моему, вполне понятно где что.

а я не люблю общепит Razz и деньги я не откладываю на "черный день", а это моя личная экономическая подушка безопасности. Если у тебя такой нет, мне тебя жаль
и вот, кстати, не знала, что походы по общептам это показатель. Лично у меня совсем другие приоритеты. Ну, как говорится, каждому свое.
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2020 19:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Catharina7721 Ноя 2020 19:19 писал(а):
Может, если на следующий год сделать уже и не такой высокий будет.

Можно даже текущий обновить при значимых изменениях в доходах
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 3  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
Страница 11 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021