Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Codice Fiscale - налоговый код

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 73, 74, 75  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Argentum
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.07.2002
Сообщения: 2082
Откуда: Russia / Toscana


Сообщение Добавлено: 31 Мар 2003 21:07   Заголовок сообщения: "Codice Fiscale - налоговый код" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

от модераторов:
* Налоговая инспекция и иностранцы - информация на русском языке
*agenzia delle entrate - Офисы оформления кодиче фискале
* Статья в Wikitalia : Codice fiscale - Идентификационный номер налогоплательщика.
* Tessera sanintaria


Codifica degli stati esteri per la formazione del codice fiscale nati all'estero

dal /data istituzione/ al /data soppressione/

UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE - Z135 dal 01/01/1965 al 24/08/1991
UCRAINA - Z138 dal 24/08/1991
UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE Z135 24/08/1991 25/08/1991
BIELORUSSIA=RUSSIA BIANCA - Z139 dal 25/08/1991
UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE Z135 25/08/1991 27/08/1991
UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE Z135 27/08/1991 30/08/1991
UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE Z135 30/08/1991 31/08/1991
UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE Z135 31/08/1991 06/09/1991
ESTONIA - Z144 dal 06/09/1991
LETTONIA - Z145 dal 06/09/1991
LITUANIA - Z146 dal 06/09/1991
UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE Z135 06/09/1991 09/09/1991
UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE Z135 09/09/1991 23/09/1991
UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE Z135 23/09/1991 29/10/1991
UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE Z135 29/10/1991 16/12/1991
KAZAKISTAN (Europa) Z152 dal 16/12/1991 al 01/01/1994
KAZAKISTAN (Asia) - Z255 dal 01/01/1994
UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE Z135 dal 16/12/1991 al 31/03/1992
RUSSIA=FEDERAZIONE RUSSA - Z154 dal 31/03/1992

GERMANIA REPUBBLICA DEMOCRATICA - Z111 dal 01/01/1965 al 03/10/1990
GERMANIA REPUBBLICA FEDERALE - Z112 dal 01/01/1965 al 03/10/1990
GERMANIA - Z112 dal 03/10/1990


Первое сообщение темы показывается на каждой странице
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 10171
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:41

Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 09:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка10 Июн 2021 09:45 писал(а):

Теперь думаю, что с этим делать. .

Как минимум проверить, что на сайте инпса все данные обновят и будут в памяти оба кода. Мне однажды, лет 8 назад, тоже поменяли кодиче (с 154 на 135). И вроде во всех местах он сам собой обновился, и везде принимали новый без проблем. Пока я не собралась в декрет, и тогда на работе меня попросили принести им одну выписку из инпса, которой им не хватало для оформления. И вот когда в инпсе для этой выписки служащая стала заносить данные про годы работы в организации, она сказала фразу в стиле: "Да у тебя тут так мало опыта, что могли бы и не гонять тебя на другой конец города за этой справкой глубокобеременную". ВОт в тот момент мне стало немного нехорошо, и не от факта беременности, а от того, что на самом деле у меня на тот момент стаж работы был почти 10 лет, но в бумагах его не было: с новым кодом сам кодиче обновился, а вот данные по старому не перенеслись. И хотя речь шла о какой-то достаточно простой процедуре, мне пришлось всё рано ради неё ехать лично в центральный офис инпса с пакетом документов, а потом ждать ещё почти 3 месяца, пока в системе, наконец, появятся все данные про работу и в период предыдущего кодиче. Так что точно, никогда не знаешь, где и как все эти смены могут выстрелить Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 95848
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 10:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka10 Июн 2021 09:59 писал(а):

Как минимум проверить, что на сайте инпса все данные обновят и будут в памяти оба кода.

Да, тут ты права. Проверить нужно в любом случае.
Тут муж за полтора года до выхода на пенсию стал сверять в ИНПСе данные. И вдруг выяснилось, что за 1997 год у него уплачены пенсионные с января по ноябрь, а декабря нет. А потом снова все уплачено с января 1998. При этом он все время работал в одном и том же гос. учреждении по найму. Т. е. сам ИНПС не обеспокоился, как это человек уволился и снова в эту же контору поступил через месяц. Пришлось поднимать всякие архивы и отслеживать, чтоб внесли.
_________________
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести что угодно», — Роберт Шекли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 46777
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 11:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa10 Июн 2021 09:41 писал(а):
Marma10 Июн 2021 09:33 писал(а):
Я вообще всю жизнь живу с 154 и не мучаюсь, ничего никогда не меняла, и его везде без проблем принимают.


А проблем и нет нкиаких. Проблемы возникают тогда, когда в Agenzia delle entrate у тебя один КФ, а коммуна высчитала другой. Именно тогда и наступают проблемы. Вероятно, у тебя и там, и там один код, поэтому все ок.

А с чего они вдруг взяли и поменяли?
Я просто помню, что тут народ периодически рыпался и менял фискальный код на правильный с их точки зрения, мол мы родились все в СССР, поэтому должно быть 135. Я же ничего не меняла, и в системе у меня фигурирует единственный код.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ян
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 17646
Откуда: Mosca - Milano
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 11:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma10 Июн 2021 11:03 писал(а):
мол мы родились все в СССР, поэтому должно быть 135. Я же ничего не меняла, и в системе у меня фигурирует единственный код.


ты уверена, что по каким-то документам система генерирует тебе код 135?
То есть в половину у тебя 135, в половине 154 и ты сама не знаешь где и как.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 95848
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 11:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma10 Июн 2021 11:03 писал(а):

А с чего они вдруг взяли и поменяли?

У меня подозрение, что это произошло в период массовой цифровизации, при переносе с бумажных документов (или из примитивных локальных архивов) в централизированные базы данных. Полагаю, они запустили какую-нибудь массовую процедуру автоматической генерации кодов. И дали, например, неверную настройку про РФ-СССР.
Иначе я не могу объяснить, почему абсолютно все документы, выданные мне до 90-х годов, сделаны правильно, а позже именно в записях коммуны появляются неточности. Все, что шло по каналам Агентства доходов, так и осталось правильным.
_________________
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести что угодно», — Роберт Шекли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 46777
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 11:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ян, у меня в системе везде и всегда был 154. Я нигде ничего не меняла, вот как сто лет назад получила синюю карточку с кодом 154, так с ней и хожу.
А на форуме помню, что постоянно речь заходила о том, чтобы насильно поменять код на 135.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Модератор
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 71603
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 11:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка10 Июн 2021 11:12 писал(а):
Все, что шло по каналам Агентства доходов, так и осталось правильным.

У меня 10 лет назад именно АдЕ заглючило. Не хотели брать мою декларацию, мол, код, который мы вам сами выдали, у вас неправильный
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Ян
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 17646
Откуда: Mosca - Milano
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 11:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка10 Июн 2021 11:12 писал(а):

Иначе я не могу объяснить, почему абсолютно все документы, выданные мне до 90-х годов, сделаны правильно, а позже именно в записях коммуны появляются неточности. Все, что шло по каналам Агентства доходов, так и осталось правильным.


Это было решение некоторых муниципалитетов или регионов.
у меня был начальный код 135, но я его открывал еще при существуюшем СССР, потом миланская коммуна сама изменила его (где-то в середине 90ых) на 154, а потом он как-то сам собой опять изменился на 135 лет пять назад.
интересно, что у тех, кто открывал код после распада СССР и у которых он изначально был 154. Он так и остался в некоторых регионах 154 (как у Мармы) а в некоторых поменялся на 135 ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16141
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 11:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma10 Июн 2021 11:03 писал(а):

А с чего они вдруг взяли и поменяли?


О том, что в коммуне поменяли, я узнала только 7 лет спустя. А поменяли потому, что при получении гражданства в анаграфе, переписывая мое свидетельство о рождении, написали, что я родилась в CSI (то есть в СНГ). Поэтому в кбазе данных коммуны образовался кодиче фискале, который дают для СНГ и для РФ (154). У меня же в кодиче всегда было 135 и место рождения СССР.
Эти проблемы начались тогда, когда коммуна получила право генерировать КФ (раньше это могла делать только АЕ). И в течение 7 лет я не знала об этом. Причина выяснилась только тогда, когда я обратилась за электронной картой в коммуну. Они стали считывать мой КФ, а он не считывался. Два часа они разбирались, думая, что проблема у них к компьютере, вызывали информатиков. Через 2 часа наконец-то поняли, что причина - в неправильно переписанном св-ве о рождении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 95848
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 11:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ян10 Июн 2021 11:17 писал(а):

Это было решение некоторых муниципалитетов или регионов.
у меня был начальный код 135, но я его открывал еще при существуюшем СССР, потом миланская коммуна сама изменила его (где-то в середине 90ых) на 154, а потом он как-то сам собой опять изменился на 135 лет пять назад.

Вот и мне выдали в 1984 код 135 (другого и не могли). И он так и остался для всего, что связано с налогами. Или, может, он тоже когда-то перескочил на 154 и вернулся обратно, но я этого не заметила.
В коммунах была когда-то кампания по двойным-тройным именам: предлагали их убрать, возможно, это тоже создало проблемы, стали сверять все коды и напортачили. У мужа обнаружилось, что его код точно совпадает с кодом другого человека, поэтому ему официально код сменили. И, кто знает, сколько таких накладок пришлось устранять вручную?
_________________
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести что угодно», — Роберт Шекли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Модератор
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 71603
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 11:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я получила код в 2001 году. 135. В 2010 он почему-то перестал нравиться АдЕ. Я день там понравилась, ругаясь со всеми. Они разводили руками и говорили, что не знают, как быть. В итоге связались с Римом и как-то все уладили. Но нервов потрепали изрядно
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 10171
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:41

Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 11:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma10 Июн 2021 11:03 писал(а):

А с чего они вдруг взяли и поменяли?
.

Мне этого не объясняли, просто пришло письмо от АДЕ (вообще безо всяких действий с моей стороны!) с новой карточкой внутри и текстом в стиле: "Мы тут обнаружили некоторые неточности в ваших данных, и информируем вас, ч то поменяли ваш кодиче, вот вам новая карточка, мы сами сообщим новые данные во все органы, ниачём нивалнуйтесь" Cool
И да, на каком-то этапе мне действительно так казалось, что волноваться не о чем- в азле, в анаграфе уже сразу везде фигурировал новый кодиче в системе. Пока не всплыл этот вопрос с инпс-ом. И да, я знаю одну девушку, которая после такого письма пошла серьезно ругаться с аде, потому что ей поменяли уже второй раз кодиче "обратно" на тот, к оторый был сразу после приезда, и она справедливо возмущалась, что так нельзя, каждые 5 лет менять человеку документы. На что ей служащие аде заметили, что они ей, конечно, сейчас запустят практику по отмене этого нового кодиче, но во всех системах всё равно будет отмечен этот шаг, как очередная смена кодиче, потому что на момент получения нами писем с карточкой они уже кодиче везде сменили, и невозможно просто "отменить" эту замену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16141
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 12:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Надо же, они тебе хотя бы прислали новый код, так что ты узнала о беспорядке. А мне даже не сообщили ничего, более того, я за эти 7 лет целых два раза запрашивала дубликат, и всегда АдЕ выдавала мой старый код.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 15675
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 13:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Делуза, так тебе выдали электронную карту в итоге?
У дочери подобная ситуация сложилась и года два-три назад ей не смогли выдать электронную карту. Бумажную уже не выдавали. Так она и живёт без карта дидентита. Пользуется правами, если нужен документ, удостоверяющий личность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16141
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2021 15:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada10 Июн 2021 13:40 писал(а):
Делуза, так тебе выдали электронную карту в итоге?
У дочери подобная ситуация сложилась и года два-три назад ей не смогли выдать электронную карту. Бумажную уже не выдавали. Так она и живёт без карта дидентита. Пользуется правами, если нужен документ, удостоверяющий личность.


Рада, сначала мне тоже пожали плечами и сказали, что не могут выдать из-за того, что КФ не совпадает.
Но сотрудница оказалась очень любезной, сначала, как я уже писала выше, позвали программистов, начальство. Выяснили, в чем проблема. Два часа у них просидела и спрашиваю: ну а карту мне сделаете в конце концов? Они сказали: ладно, мы ее сделаем, но на ней будет новый КФ.
Через 10 дней выдали мне эл. карту (на ней неправильный КФ).
Я могу только тебе посоветовать еще раз записать дочь, выбрав муниципалитет на Аурелии. Вдруг там вспомнят мой случай и все сделают.
Или сразу пойти в центральный анаграф (вторник и четверг, лучше после обеда до 17), в УРП, и попросить выяснить причину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
maridelia
Новичок


Зарегистрирован: 31.03.2017
Сообщения: 41
Откуда: San Pietroburgo - Napoli


Сообщение Добавлено: 20 Июн 2022 13:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Друзья, требуется помощь коллективного разума в моей ситуации.Smile

Жила 5 лет с налоговым кодом 135 во всех документах, место рождения - СССР. Пришло время продлевать permesso di soggiorno, и квестура мне отказывает в сохранении этого кода, ставит 154 как единственный возможный вариант. Обсуждать не хотят, отправляют в Agenzia delle entrate, чтобы я меняла код там. Там же говорят, что квестура не права, должны сохранить код, и что сделать какое-то объединение или поменять невозможно. Так можно долго ходить кругами безуспешно. Хочу понять, чем грозит, если оставить все как есть. То есть во всех документах 135, а в пермессо 154. Могут возникнуть проблемы с мед. обеспечением? С резиденцией?

Какие еще варианты есть, написать PEC в обе организации, не дожидаясь получения пермессо или уже после получения (квестура, АДЭ)? Квестура у нас даже на PEC обычно не отвечает, не знаю, как ADE. Если что, писать в какие-то вышестоящие инстанции, какие?


Вот создали проблемы на ровном месте, и не хотят решать. apstenu
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natalisa
Писатель


Зарегистрирован: 17.04.2017
Сообщения: 284
Откуда: Ragusa


Сообщение Добавлено: 20 Июн 2022 13:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Забейте. Квестуру не переспорить, Налоговая ничего менять не будет, так как она права. Многие так живут - с левым кодиче фискале в пермессо и с остальными документами на корректный кодиче фискале.
Проблема может быть в одном: не забывать говорить, что в пермессо не корректный кодиче фискале и показывать корректный на документе из налоговой, а потом проверять, чтобы везде писали корректный код.
С мед. обеспечением проблем не будет, если в налоговой после получения резиденцы указать адрес прописки в Италии. Тогда АЗЛ это увидит и выдаст тессеру санитария. Без подтверждения прописки в налоговой, ничего не даст.
Писать в вышестоящие органы бесполезно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
maridelia
Новичок


Зарегистрирован: 31.03.2017
Сообщения: 41
Откуда: San Pietroburgo - Napoli


Сообщение Добавлено: 22 Июн 2022 14:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natalisa20 Июн 2022 13:09 писал(а):
Забейте. Квестуру не переспорить, Налоговая ничего менять не будет, так как она права. Многие так живут - с левым кодиче фискале в пермессо и с остальными документами на корректный кодиче фискале.
Проблема может быть в одном: не забывать говорить, что в пермессо не корректный кодиче фискале и показывать корректный на документе из налоговой, а потом проверять, чтобы везде писали корректный код.
С мед. обеспечением проблем не будет, если в налоговой после получения резиденцы указать адрес прописки в Италии. Тогда АЗЛ это увидит и выдаст тессеру санитария. Без подтверждения прописки в налоговой, ничего не даст.
Писать в вышестоящие органы бесполезно.


Спасибо. И вправду очень хочется забить, но страшно.)
Тессера санитария, прописка - у меня это все уже есть, все на старый код (135). Но тессера заканчивается в тот же день, что и текущий внж, а для продления, я так понимаю, надо обращаться с новым внж, когда получу его. И вот тут то и начнутся расхождения - по внж будет другой код (154), и терзают меня смутные сомнения, что на этом основании могут отказать в новой тессере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 15675
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 22 Июн 2022 14:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я много лет до получения итальянского гражданства так и жила. В пермессо 154, в остальных документах 135. Меняла пермессо, мне автоматом на дом приходил пластик с 154. Я с ним шла в АДЕ и там мне меняли на 135. Приходил домой пластик с 135. И так после каждого обновления пермессо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Natalisa
Писатель


Зарегистрирован: 17.04.2017
Сообщения: 284
Откуда: Ragusa


Сообщение Добавлено: 23 Июн 2022 11:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Для продления тессера санитария достаточно ричевуту на поданные документы для продления ВНЖ. Они карту сделают по умолчанию на год, а когда получите карту ВНЖ и если там срок больше года, то можно пойти и поменять. Это бесплатно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 73, 74, 75  След.
Страница 74 из 75

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021