В этой статье меня озадачивают короткие временные интервалы: сравнивают отрезки в полтора и три месяца в прошлом году с этим. Разве это не может быть чистой случайностью?
Или, например, молодежь год сидела в локдауне, вырвалась на волю и перетренировалась. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
В этой статье меня озадачивают короткие временные интервалы: сравнивают отрезки в полтора и три месяца в прошлом году с этим. Разве это не может быть чистой случайностью?
Или, например, молодежь год сидела в локдауне, вырвалась на волю и перетренировалась.
Да, вопросов много, потому что это, конечно, не научный труд, а всего лишь выкладки статистики, которую, как мы знаем, при большом желании можно дотянуть и до заключений в стиле "те, кто поет утром в душе, больше подвержены риску попасть в дтп". Но я согласна с авторами статьи в том, что очень обращает внимание на себя тот факт, что количество погибших мальчиков больше, чем в 2 раза превышает девочек. Такой разницы, если я правильно понимаю, на наблюдаемых отрезках времени в "нормальной" жизни не было никогда. Как и зашкаливающее количество обращения в скорую с кардиологическими проблемами именно в недели после начала вакцинации.
Вопрос ещё и в правильном интерпретировании источников, тк, насколько я поняла, это- "сырые" данные, необработанные и, возможно, даже пока ещё неполные. Посмотрим, какую информацию выдадут дальше
Сегодня встретилась со знакомой, ко орую давно не видела. Сказала, что в августе, в самую жару она подхватила ковид. Практически месяц болела, ну как болела...в смысле до отрицательного мазка с начала болезни прошёл месяц. Была невысокая температура, потом она обратилась в скорую, чтобы сделать КТ. Там увидели поражения в лёгких, поэтому лечилась антиьиотиком, кортизоном и гепарином. Все по рекомендациям своих знакомых врачей вообще из другого региона. Местные врачи и особенно семейный ей не помогли ничем, кроме совета пить такипирин.
Положительная новость- никто из ее семьи не заразился от неё, хотя живут все в одной квартире, она по квартире ходила в маске, когда выходила из своей комнаты. Все в семье непривитые и не собираются прививаться.
очень обращает внимание на себя тот факт, что количество погибших мальчиков больше, чем в 2 раза превышает девочек. ...
Вопрос ещё и в правильном интерпретировании источников, тк, насколько я поняла, это- "сырые" данные,
Да, мне тоже показалось, что данные сырые. И не споря с фактом повышенной смертности для мальчиков, хотелось бы начать прояснять истинную причину: эти мальчики вели активную жизнь в период вакцинации? Ну, не знаю, я еще в прошлом декабре считала, что на каждую дозу надо отдохнуть пару дней до прививки и пару дней после, а между двумя дозами максимально беречься.
А тут, понимаешь, по весне люди сплошь и рядом писали: укололся и пошел на пляж/поехал на экскурсию/в отпуск. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
количество погибших мальчиков больше, чем в 2 раза превышает девочек
Придётся им, лет через десять, мужей из Китая выписывать, там, как раз, мальчиков перебор (девочек абортировали). _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
очень обращает внимание на себя тот факт, что количество погибших мальчиков больше, чем в 2 раза превышает девочек. ...
Вопрос ещё и в правильном интерпретировании источников, тк, насколько я поняла, это- "сырые" данные,
Да, мне тоже показалось, что данные сырые. И не споря с фактом повышенной смертности для мальчиков, хотелось бы начать прояснять истинную причину: эти мальчики вели активную жизнь в период вакцинации? Ну, не знаю, я еще в прошлом декабре считала, что на каждую дозу надо отдохнуть пару дней до прививки и пару дней после, а между двумя дозами максимально беречься.
А тут, понимаешь, по весне люди сплошь и рядом писали: укололся и пошел на пляж/поехал на экскурсию/в отпуск.
Да там, прежде чем даже до таких вопросов дойти, имхо надо действительно смотреть, как структурированы все эти данные. Потому что, и сравнивать 21 год с 20 (когда бОльшая часть года прошла в локдаунах и ограничениях) для какой-либо объективной оценки неправильно. Нужно оценивать, как это делают с избыточной смертностью, например, по средним значениям за 5-10 лет. Тогда можно и за 3 месяца брать результаты, фактор случайности должен нивелироваться. Или- брать официальные средние "нормализированные" данные о смертности, это фициальные данные (их приводят, например, ка краз в отчетах по смертности после вакцин), непонятно, почему их не использовали.
И вот по кардиологической скорой помощи, отдельно отмеченной, тоже вопросы. Если зарегистрированы конкретные звонки (а значит, помощь по этому поводу)- должна быть и медстатистика точная. А ее то ли нет, то ли скрывают (сомневаюсь в этом). В общем, пока вопросов больше, чем ответом. Подождем обработки данных.
Про рекомендации отдыха после прививки: официально тебе никто их не даёт! То есть, человек сам должен до этого "додуматься", или целенаправленно искать информацию такого рода. В прививочных пунктах больше уделяют внимание промоакциям в стиле "Приходи- угостим мороженым". Устно рекомендаций не дают почти никому, письменно - выдают только талончик с датой следующей дозы, всё. Поэтому и считать, что пострадавшие самидураки тоже некорректно, раз уж государство так радеет за ГП, могли бы потратиться и на печать (пусть и на туалетной бумажке) рекомендаций и тд
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 07 Окт 2021 12:21
Елка-Палка писал(а):
Ну, не знаю, я еще в прошлом декабре считала, что на каждую дозу надо отдохнуть пару дней до прививки и пару дней после, а между двумя дозами максимально беречься.
А тут, понимаешь, по весне люди сплошь и рядом писали: укололся и пошел на пляж/поехал на экскурсию/в отпуск.
Максимально беречься, чтобы копыта не откинуть? . Молодым людям?
Вообще-то имеется в виду, чтобы ковид не подхватить в это время. А не то, что пошел на пляж - помер - сам виноват, так тебе и надо. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17039 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 07 Окт 2021 12:23
Сыну именно в центре вакцинации советовали поберечься после прививки. Не ходить на пляж, не быть на солнце и т. д. Он прививался в июле-августе.
Подобные рекомендации были даны и мне. В другом центре вакцинации.
Ну, не знаю, я еще в прошлом декабре считала, что на каждую дозу надо отдохнуть пару дней до прививки и пару дней после, а между двумя дозами максимально беречься.
А тут, понимаешь, по весне люди сплошь и рядом писали: укололся и пошел на пляж/поехал на экскурсию/в отпуск.
Максимально беречься, чтобы копыта не откинуть? . Молодым людям?
Вообще-то имеется в виду, чтобы ковид не подхватить в это время. А не то, что пошел на пляж - помер - сам виноват, так тебе и надо.
Так летом специально прививочные пункты на пляжах в камперах организовывали для отпускников и рекламировали усиленно, чтоб не отходя от кассы... _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Ну, не знаю, я еще в прошлом декабре считала, что на каждую дозу надо отдохнуть пару дней до прививки и пару дней после, а между двумя дозами максимально беречься.
А тут, понимаешь, по весне люди сплошь и рядом писали: укололся и пошел на пляж/поехал на экскурсию/в отпуск.
Так летом специально прививочные пункты на пляжах в камперах организовывали для отпускников и рекламировали усиленно, чтоб не отходя от кассы...
Так и сейчас- народ привился в обеденное время и бегом обратно на работу. Какой там "поберечься"? Мне тоже ничего не было сказано ни про пляж, ни про какие ограничения.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 07 Окт 2021 12:45
ellie писал(а):
Мне тоже ничего не было сказано ни про пляж, ни про какие ограничения.
Потому что помирать после после прививки даже после визита на пляж все же ненормально. Просто у нас уже так у всех мозги набекрень, что мы готовы сказать: сам виноват, что пошел на пляж. Сидел бы дома был бы жив. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Так и сейчас- народ привился в обеденное время и бегом обратно на работу. Какой там "поберечься"? Мне тоже ничего не было сказано ни про пляж, ни про какие ограничения.
Мне вообще интересно, как кто-то собирается беречься? Два месяца будут в закрытой комнате сидеть на карантине? _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Максимально беречься, чтобы копыта не откинуть? . Молодым людям?
Вообще-то имеется в виду, чтобы ковид не подхватить в это время. А не то, что пошел на пляж - помер - сам виноват, так тебе и надо.
Винни, про твой комплекс вины есть отдельная тема. Сколько можно постоянно троллить? То навесила мне стеб над погибшей девочкой, то теперь над подростками. Если тебе непонятно: стебаться я могу только над отношением антиваксеров, но уж никак не над умершими. Что ты сейчас опять привязалась, а? Да, я считаю, что могу обсудить, как уменьшить свои риски. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Если тебе непонятно: стебаться я могу только над отношением антиваксеров
А причем здесь вообще антиваксеры? Ты попыталась объяснить увеличение смертности молодых людей тем, что они не береглись после прививки. Т. е. вышло, что вакцина, конечно, не виновата, медики тоже хорошие ребята, а привившиеся чего-то сплоховали. Не хочу сказать, что ты стебалась, но объяснила то, что происходит, очень, скажем так, своеобразным образом.
Елка-Палка писал(а):
Да, я считаю, что могу обсудить, как уменьшить свои риски.
Дело в том, что ты не входишь в группу риска, если мы говорим об этой прививке...По крайней мере, чисто теоретически. Умершие после прививки, в основном, молодые или относительно молодые люди. И да, противные антиваксеры постоянно трубят о том, что именно их надо оставить в покое в первую очередь.
Сегодня встретилась со знакомой, ко орую давно не видела. Сказала, что в августе, в самую жару она подхватила ковид. Практически месяц болела, ну как болела...в смысле до отрицательного мазка с начала болезни прошёл месяц. Была невысокая температура, потом она обратилась в скорую, чтобы сделать КТ. Там увидели поражения в лёгких, поэтому лечилась антиьиотиком, кортизоном и гепарином. Все по рекомендациям своих знакомых врачей вообще из другого региона. Местные врачи и особенно семейный ей не помогли ничем, кроме совета пить такипирин.
Положительная новость- никто из ее семьи не заразился от неё, хотя живут все в одной квартире, она по квартире ходила в маске, когда выходила из своей комнаты. Все в семье непривитые и не собираются прививаться.
Про прививку я давно (для себя) все поняла. Я без оной за последний месяц пять раз успела слетать на самолёте, дважды на поезде проехаться между двумя российскими столицами. И под берёзами, с которых ковид сыплется на голову, тоже побывала. Правда, всегда и везде в маске. Так что какие-то не те лыжи, имхо. _________________ "Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря".
Иосиф Бродский
"Чем дальше уходит время, тем более милым оно представляется".
Александр Ширвиндт
При том, что все обсуждения они подгоняют под свой заданный ответ (что не надо прививаться от ковида).
Цитата:
ы попыталась объяснить увеличение смертности молодых людей тем, что они не береглись после прививки. Т. е. вышло, что вакцина, конечно, не виновата, медики тоже хорошие ребята,
Не выдумывай. Про медиков я ни слова не сказала. Вакцину в данном аспекте без толку обсуждать, она такая как есть. Другой нету.
Цитата:
Дело в том, что ты не входишь в группу риска, если мы говорим об этой прививке...
А ты сама разве юноша от 15 до 19 лет? У тебя нет ни сына, ни брата в группе риска.
А мое рассуждение про осторожность в период вакцинации универсально и относится к любому. Кроме антиваксеров.
Цитата:
И да, противные антиваксеры постоянно трубят о том, что именно их надо оставить в покое в первую очередь.
Ну, а часть молодежи все равно побежит прививаться. Поэтому считаю актуальным обсудить вопрос, как уменьшить риск. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
При том, что все обсуждения они подгоняют под свой заданный ответ (что не надо прививаться от ковида).
Заметь, что в обсуждении данной статьи антиваксеры вообще промолчали Или ты Натульку к ним отнесла?.. Ты же выступила с гипотезой объяснения не очень понятного явления, которое и вызвало дальнейшее обсуждение. Но не данных, а твоей гипотезы
Елка-Палка писал(а):
Ну, а часть молодежи все равно побежит прививаться. Поэтому считаю актуальным обсудить вопрос, как уменьшить риск.
Проблема в том, что эта "часть молодежи" (справедливости ради, весьма большая часть) действительно побежит. Они и к третьей дозе в массе своей готовы и к четвертой. Просто потому, что, с одной стороны, молодым море по колено (подумаешь, прививка, какая ерунда), а с другой стороны, им нравится везде бегать и вести активный образ жизни, и именно, чтобы от них остали и позволили это, делают все, что угодно, чтобы от них отстали. Как ты считаешь, при такой позиции, им интересны риски?...Да, если бы они их хотя бы допускали, вряд ли бы бежали в хаб, как на праздник.
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 07 Окт 2021 15:30
Елка-Палка писал(а):
Да, мне тоже показалось, что данные сырые. И не споря с фактом повышенной смертности для мальчиков, хотелось бы начать прояснять истинную причину: эти мальчики вели активную жизнь в период вакцинации?
Лена, а как ты нашла данные по смертности после вакцинации среди подростков? Я по ссылками походила, но это ссылки на архивы. Само издание уже попадалось на манипулировании статистикой.
Так утверждали же, что она не более летальная чем предыдущие варианты . _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Молодым людям?
и рекламировали усиленно, чтоб не отходя от кассы... 
