Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 3300 Откуда: Италия (Piemonte)/Россия
Добавлено: 23 Ноя 2021 21:01
vesida1 писал(а):
Наталья писал(а):
Почитайте про новые инсулины
Да! После ковида у меня с диабетом сплошная проблема. Так мне как раз такой новый препарат предложили. Делается один укол в неделю. А не при каждом приеме пищи таблетки. Просто прорыв какой то неимоверный!
Оо, а можно мне для общего развития, что за инсулин такой колоть раз в неделю ? Где почитать можно ? _________________ Если вас мужчина в постели назвал другим именем, скажите , что он не угадал и в финал выходит другой участник.
Оо, а можно мне для общего развития, что за инсулин такой колоть раз в неделю ? Где почитать можно ?
Это только для второго типа диабета, называется icodec от Новонордиск _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Оо, а можно мне для общего развития, что за инсулин такой колоть раз в неделю ? Где почитать можно ?
Это не инсулин. Я не на инсулине. Это новая форма лекарств вроде метформина-регулятор уровня сахара. Названия не подскажу, меня пока к нему готовят. Когда начну колоть-поделюсь если нужно и названием вещества и впечатлениями.
У американской ассоциации болезней сердца вышел препринт о побочных действиях рнк-вакцин при болезнях сердца. Индикатором оценки в исследовании служит тест PULS, который анализирует определенные белковые биомаркеры в крови. По данным этих анализов у пациентов в штатах реглярно определяют прогноз по вероятности новых эпизодов сердечных приступов и осложнений на следующие 5 лет. С появлением мРНК вакцины COVID 19 (vac) от Moderna и Pfizer, у большинства мониторируемых пациентов стали очевидны резкие изменения в шкале PULS, в среднем речь о изменении с 11% риска до 25%. На момент подготовки настоящего отчета эти изменения сохраняются в течение как минимум 2,5 месяцев после второй дозы вакцины. Таким образом, вакцины мРНК резко усиливают маркеры эндотелиального воспаления и риск новых эпизодов сердечных заболеваний.
Конечно, нужно отдельное изучение рисков по осложнениям от самого ковида, который точно также, в случае заболевания, будет в первую очередь бить по слабым местам. Но, в любом случае, эти данные- очередной вопрос об оценке риска-пользы.
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 16992 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 24 Ноя 2021 10:54
Надо бы дождаться публикации в серьёзном издании и почитать мнения других учёных, работающих над подобными проблемами. Один преприрт это пока ни о чём.
Надо бы дождаться публикации в серьёзном издании и почитать мнения других учёных, работающих над подобными проблемами. Один преприрт это пока ни о чём.
Независимо от исследований и принтов, такое однозначное повышение маркеров у большинства пациентов в анализах - ИМХО, уже просто невозможно считать "ниочем" Больше, чем в 2 раза повысить вакциной риск повторного инфаркта, например- это очень серьезно, учитывая, что на таком мониторинге находятся пациенты, у которых уже есть первичный серьезный эпизод таких заболеваний, и когда наблюдают скачок даже в 5% по сравнению с предыдущим анализом- то обычно отправляют на следующие анализы, чтобы найти причину. При этом полная и объективная статистика конкретно по этим параметрам будет вообще только через 5 лет, когда будет реально видно, у кого там что случилось или нет. И кому оно тогда будет "о чем"?
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 16992 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 24 Ноя 2021 11:34
А какой риск умереть от Ковида у таких больных? Может риск повторного инфаркта после привики намного меньше риска умереть от Ковида или получить тот же второй инфаркт в следствии заражения?
А какой риск умереть от Ковида у таких больных? Может риск повторного инфаркта после привики намного меньше риска умереть от Ковида или получить тот же второй инфаркт в следствии заражения?
А ты точно прочитала мой пост дальше первых двух строчек?
Цитата:
Конечно, нужно отдельное изучение рисков по осложнениям от самого ковида, который точно также, в случае заболевания, будет в первую очередь бить по слабым местам. Но, в любом случае, эти данные- очередной вопрос об оценке риска-пользы.
А если по сути твоего вопроса, то нет, не может Потому что если вот эти данные всплыли только сейчас- значит, до этого их просто никто не знал и не принимал во внимание. И любой результат будет не больше, чем либо просто совпадением, то есть, либо "повезло", либо "так получилось, потому что так бывает". А не как бы нам хотелось: "Мы всё взвесили, оценили и теперь вам рекомендуем, потому что польза превышает риск"
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 16992 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 24 Ноя 2021 13:47
Natulka писал(а):
Rada писал(а):
А какой смысл обсуждать не до конца проверенные и уточненные данные? Может имеет смысл дождаться конкретных рекомендаций?
Точно такой же, как обсуждать любую другую тему, не? : ролл:
Конкретные рекомендации давно уже есть: вакцина всем, с нуля, срочно и поголовно.
Конкретные рекомендации не нравятся, поэтому и опубликованные проверенные работы не интересно обсуждать.
Выискиваются и обсуждаются материалы по душе, даже если они не потверждены пока и не опубликованы.
Конкретные рекомендации не нравятся, поэтому и опубликованные проверенные работы не интересно обсуждать.
Выискиваются и обсуждаются материалы по душе, даже если они не потверждены пока и не опубликованы.
Да, не нравятся рекомендации, которые не подтверждены научными работами. Или у тебя есть ссылка на проверенную работу, которая изучает озвученную тему, по сравнению рисков? Поделись, обсудим!
А вот откуда ты взяла, про "опубликованные проверенные работы неинтересно осбуждать", я не знаю. Так и хочется всех "заодно причесать" в клубы по интересам, решив, что тебе однозначно виднее, кому и что "по душе"? Если ты хотя бы из любопытства пройдешься по ссылкам, которые я когда-либо сюда приносила по теме- там больше 90% из них- это те самые "опубликованные" и более, чем подтвержденные исследования в серьезных источниках, со ссылками на них.
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 3300 Откуда: Италия (Piemonte)/Россия
Добавлено: 24 Ноя 2021 14:53
vesida1 писал(а):
pupsik писал(а):
Оо, а можно мне для общего развития, что за инсулин такой колоть раз в неделю ? Где почитать можно ?
Это не инсулин. Я не на инсулине. Это новая форма лекарств вроде метформина-регулятор уровня сахара. Названия не подскажу, меня пока к нему готовят. Когда начну колоть-поделюсь если нужно и названием вещества и впечатлениями.
У вас диабет 1 или 2 ? _________________ Если вас мужчина в постели назвал другим именем, скажите , что он не угадал и в финал выходит другой участник.
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 16992 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 24 Ноя 2021 16:25
Сегодня дочь получила ресултат аналиса на антитела. У неё 1710 Бау/мл. Она делала Модерну, вторая доза была 2 августа. Никаких подозрительных простуд у неё не было, это результат прививки. Перед прививкой антител не было, она делала серологический тест из супера.
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 24 Ноя 2021 17:03
Natulka писал(а):
А если по сути твоего вопроса, то нет, не может Потому что если вот эти данные всплыли только сейчас- значит, до этого их просто никто не знал и не принимал во внимание.
Это изначально не статья, а доклад на сессии американских кардиологов, а резюме из него, опубликованное в начале ноября, начали растаскивать несколько дней назад. Полного доклада я не видела, не уверена, что он есть в печатном виде. Но данные точно настоящие и правильные. В отсутствии полного текста невозможно понять, какова была методика исследования: брали больных рандомно за период, брали всех больных, брали инфарктников, все ли больные получили только вакцину и точно не болели. То, что коронавирус может спровоцировать обострение кардиологических заболеваний - точно может. Вакцина тоже, соответственно, может, поскольку представляет собой часть антигенов коронавируса. Но, если ты обратила внимание, в качестве причины они называют инфильтрацию эндотелия Т-клетками. Т-клетки - это Т-лимфоциты, которые образуются при встрече с инфекцией в любом виде, то есть у больных натуральной инфекцией - тоже, конечно, а при тяжелых формах ковид Т-клеточный иммунитет предположительно (предположение, конечно, не мое) гораздо сильнее, чем Т-клеточный вакцинный. К сожалению, по Т-клеточному иммунитету вакцин есть противоречивые работы и несколько гипотез: 1) При ковид формируется очень слабый Т-клеточный иммунитет 2) Т-клеточный иммунитет корреллирует с уровнем антител 3) Т-клеточный иммунитет может быть высоким при низком уровне АТ. И все это - научные работы.
Что такие работы нужны - безусловно. И знать о них нужно.
Последний раз редактировалось: Наталья (24 Ноя 2021 17:09), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 24 Ноя 2021 17:04
Rada писал(а):
Сегодня дочь получила ресултат аналиса на антитела. У неё 1710 Бау/мл. Она делала Модерну, вторая доза была 2 августа. Никаких подозрительных простуд у неё не было, это результат прививки. Перед прививкой антител не было, она делала серологический тест из супера.
Но, если ты обратила внимание, в качестве причины они называют инфильтрацию эндотелия Т-клетками. Т-клетки - это Т-лимфоциты, которые образуются при встрече с инфекцией в любом виде, то есть у больных натуральной инфекцией - тоже, конечно, а при тяжелых формах ковид Т-клеточный иммунитет предположительно (предположение, конечно, не мое) гораздо сильнее, чем Т-клеточный вакцинный. К сожалению, по Т-клеточному иммунитету вакцин есть противоречивые работы и несколько гипотез: 1) При ковид формируется очень слабый Т-клеточный иммунитет 2) Т-клеточный иммунитет корреллирует с уровнем антител 3) Т-клеточный иммунитет может быть высоким при низком уровне АТ. И все это - научные работы.
.
. Про Т-лимфоциты да, я обратила внимание. Мне в последнее время всё же чаще попадаются работы, которые говорят о том, что, похоже, нет вообще никакой прямой зависимости между двумя типами иммунитета, тк практически в любом исследовании есть группа людей с низкими антителами либо вообще без них , но при этом с активным Т-клеточным иммунитетом. При этом, я так понимаю, на сегодня ученые ещё до конца не выяснили и тот факт, сформировался ли этот иммунитет Т-клеток при взаимодействии именно с ковид-19, а если он сформирован от встречи с другим типом вируса, то насколько это влияет на реакцию при встрече с ковид. Тк обнаружили эти Т-клетки, которые реагировали на вирус ковида в образцах крови доноров, взятых 3-5 лет назад. Если ты видела что-то интересное новое на эти темы, то кинь ссылки, плиз
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 24 Ноя 2021 18:03
Natulka писал(а):
Если ты видела что-то интересное новое на эти темы, то кинь ссылки, плиз Вернуться к началу
Не видела пока, спрошу. Сетевая знакомая (работает в исследовательском центре при одном из американских госпиталей) вот что писала о Т-клеточном иммунитете:
"Довольно много было промерено, и общий вывод - в большинстве случаев он коррелирует с антителами. Много антител - хороший Т-ответ, мало - слабее. Есть исключения, когда больше или один, или другой. Метод измерения Т-ответа действительно в несколько стадий, занимает 2-3 дня, поэтому он вряд ли будет массовым, а клиническим будет и уже есть. Как и многие более специфические анализы из других областей. В этом случае измерения антител лучше подходят для массового скрининга и отражают общую картину иммунитета данного человека.
И опять же, повторяюсь, при данной инфекции, особенно с дельтой, антитела выходят на первый план. Они получаются важнее, и их количество в плазме крови более эффективно влияет на исход заболевания, чем Т-клеточный ответ. А так они все работают вместе. Но вирус этот имеет свои особенности, поэтому против него работает быстрее гуморальная ветвь, которая антитела".
Поскольку Т-клеточный иммунитет - тоже специфический, то его наличие на другой вирус не помогает. Но известно вот что: если человек переболел каким-то другим вирусным заболеванием, значит у него высокий уровень интерферонов, и коронавирусу трудно зайти в его организм - гибнет еще на слизистых. Поэтому переболевшие ОРВИ редко заражаются короной в первые недели после выздоровления.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах