По-моему, из-за придирок к отдельным словам и непомерных фантазий вы регулярно забываете, о чем шел разговор.
Никто и не говорил: давайте сейчас половину лампочек по Италии выкрутим и заставим рабочих на фабрике повысить интенсивность. Это вы сами довели до абсурда - и сами с ним спорите.
Разговор шел о том, чтоб проверить, где и как можно сократить энергопотребление без критичных последствий.
Или вы станете утверждать, что все везде оптимизировано по максимуму? А вот и нет. В соседнем дворе всю ночь горит фонарь у гаражей. Их всего восемь и на въезде к ним стоит решетка (т. е. любимые Александром бандиты никак не могут проникнуть и затаиться). Возле решетки два фонаря. Зачем еще и фонарь у гаражей? Там вообще никто не ходит, некого давить и скорость черепашья.
Или вот у нас на 10 тыс. населения одна аптека. Она пожизненно закрыта на выходных. И никто не умер. Так что сокращение работы магазинов, если там было полтора покупателя за вечер, мне сложно считать невыносимым неудобством. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Елка-Палка, безусловно, ты права по сути. Но мне лично немного печально, ч то в Италии и так многие мелкие производители и продавцы после ковида так и не смогли восстановиться, а если исходить из позиции "никто не умер"- то они как раз первые и совсем загнутся. Потому что любой магазин или бар в деревне на 2 тыщи (коих у нас тут кучи по окрестностям), и не по выходным, а вообще- это не жизненная необходимость, и уж точно "некритично", всегда можно доехать до соседнего города, всё равно бОльшая часть туда постоянно мотается из-за работы и школ-кружков, поэтому они и будут первыми, кто само-сократится...
Кстати, у нас в деревне даже уличные фонари не на центральной улице уже минимум лет 10 как перевели в работу на датчиках. Идет кто-то по улице- фонарь загорается, нет никого- темно. И конкретно в нащей коммуне вполне себе удачно прошел переход их офисов (анаграфе и прочие) на частично-удаленный режим работы. Но это потому, что деревня мелкая, а там работают хорошие люди. Они и из дома работают, быстро отвечают на мэйлы и прочее. Уже в Турине всё далеко не так радужно в этом плане- коммуна и ИНПС рапортуют, что у них все прекрасно, а пользователи жалуются, что часы приема уменьшили, очередь на получить карту идентиту какая-то невероятная в месяцы из-за этого, а на маэйлы не отвечают.
Разговор шел о том, чтоб проверить, где и как можно сократить энергопотребление без критичных последствий.
В Италии это может быть рискованно, тут речки из берегов выходят, потому что никто за несколько месяцев засухи не сподобился русло почистить и protezione civile часто в спячке находится . И каждый раз "mai più".
Наверное не надо нам атомных электростанций. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
если исходить из позиции "никто не умер"- то они как раз первые и совсем загнутся.
Так если в баре много посетителей, он и не закроется. У нас даже в локдаун не закрылся ни один бар-пиццерия.
А вообще я предлагаю смотреть в корень. Многие думают, что закрытие баров-магазинов - это признак роста безработицы. Нас ведь это волнует, правильно? А ведь работы полно, просто в другой сфере. Например, у нас уехала владелица станционного киоска, где продавались билеты, напитки, журналы, все, что нужно в дорогу. Без него плохо. Пусть его снова откроют, а то на 0,5 км центральной улицы четыре бара борются за посетителей, а тут торговая точка простаивает. У нас на 10 тыщ нет локера Амазона, кроме почты, но она после обеда закрыта. Я думаю, курьеру удобнее было бы доставлять в центральный бар все пакеты разом, чем кружить по хуторам с невнятными адресами.
Цитата:
Кстати, у нас в деревне даже уличные фонари не на центральной улице уже минимум лет 10 как перевели в работу на датчиках.
И бандиты вас не поубивали? Радует. Вот и в других деревнях надо поглядеть. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Или вот у нас на 10 тыс. населения одна аптека. Она пожизненно закрыта на выходных.
И в субботу тоже? Офигеть! Большинство работающих просто не успевает зайти в аптеку в стандартные рабочие дни итальянских аптек. Вот и катается ваш работающий народ в аптеку в соседние нас. пункты в субботу. Пример того, как сокращение работы в такой критичный день как субботу, приводит к тому, что людям неудобно, тратят больше бензина, времени, загрязняют воздух.
Vadik Заблокирован до 20:59 06 Май 2024 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2017 Сообщения: 2915 Откуда: Москва ранее, но уже Пескара
Добавлено: 16 Сен 2022 20:01
Надо организовать Пункт Выдачи Заказов. Ну что бы все курьеры именно туда свозили заказы. И Амазон и всякие остальные. Что бы по ближайшим табачкам и т. п. не искать , куда твою посылку доставили, когда тебя дома нет. Как Озон и Вайлдбериз в РФ делают. _________________ Да будет СВЕТ! и Пляж!!https://VA-Mare.com
Последний раз редактировалось: Vadik (16 Сен 2022 20:07), всего редактировалось 1 раз
Vadik Заблокирован до 20:59 06 Май 2024 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2017 Сообщения: 2915 Откуда: Москва ранее, но уже Пескара
Добавлено: 16 Сен 2022 20:10
StregaRussa писал(а):
Vadik писал(а):
Что бы по ближайшим табачкам и т. п. не искать , куда твою посылку доставили, когда тебя дома нет.
Зачем? Клиент сейчас каждый выбирает пункт выдачи, который ему удобен по местороложению и часам работы, никто по всем табачкам не ездит и не ищет.
Катаются и ищут. По себе знаю. Специализированных Пунктов практически нет. Оставляют посылки в табачках, в магазинах и т. п. Централизации нет. _________________ Да будет СВЕТ! и Пляж!!https://VA-Mare.com
Катаются и ищут. По себе знаю. Специализированных Пунктов практически нет. Оставляют посылки в табачках, в магазинах и т. п. Централизации нет.
Я при заказе на Амазоне (и не только) выбираю удобный мне пункт выдачи (какой хочешь выбирай, ограничений нет), указан адрес и часы работы. Да, пункт выдачи и табачка или магазин кацтоваров - это одно и то же. Амазон приплачивает табачкам за то, что те выдают или принимают посылки. Но я сама выбираю табачку, которая мне удобна. Никогда не слышала, чтобы Амазон доставил не пойми куда, а клиенту пришлось бы объезжать все табачки в округе.
У нас тоже указывают конкретное место, где можно забрать посылку. У меня приятельница пользуется. Никто по провинции не катается _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Не понимаю твоего волнения. Ты же сама сказала, что дала ссылки, я и попросила конкретно про Швейцарию, потому что её не было, всего-то
Тебе сейчас что необходимо было? Что бы я тебе швейцарское трудовое законодательство уточнила? Ты определись знаешь ты или нет про минимум-максимум часов:
Natulka писал(а):
Во-первых, я прекрасно знаю, сколько мои коллеги должны работать в этих странах, и конкретно в Швейцарии это количество (допустимое максимальное) больше, чем в Италии, это факт,
Если ты меня читала, то этот опус мне к чему?
Natulka писал(а):
А если серьезно, все эти так называемые эксперименты и хороши обычно только как раз для госслужаних на постоянном контракте. На любом промышленном производстве на фабрике всеми регламентами запрещено категорически делать какие-то действия и давать указания рабочим по времени выполнения ручных операций, которые уже указаны в рабочих инструкциях. ...
vesida1 писал(а):
Доказано увеличение производительности труда, улучшения качества жизни и как следствие увеличение использования услуг. Пока сложно с промышленными предприятиями, но школы-университеты, сектор услуг и офисы используют во всю.
Ну и ты сама подтвердила, что во Франции все, что выше установленных 35 часов оплачивается овертайм. О чем тогда со мной споришь? Просто потому, что это я написала и значит нужно оспорить?
В субботу с утра открыта. Но я уже дважды за последний месяц приходила в субботу - и у них были какие-то внеплановые работы. А на сайте написать, конечно, невозможно...
Цитата:
Большинство работающих просто не успевает зайти в аптеку в стандартные рабочие дни итальянских аптек. Вот и катается ваш работающий народ в аптеку в соседние нас. пункты в субботу.
Ой, да работающие уже давно все покупают на месте работы. Вот именно за них у меня душа не болит. Это такие, как я, остаются без услуг. Причем я же вижу, что по деревне бродит большое количество пожилых людей. И кто о нас думает? Билет на поезд-автобус купить проблема, постоянные забастовки, вон Ксю писала, она как раз из Милана возвращалась на моем поезде. У нас даже единственный банкомат могут отключить на выходные. Поэтому меня бесит беспокойство, как бы бар не закрыли. Как раз баров восемь штук. Никто не останется без пива и мороженки. А давайте возьмем в приоритет первоочередные нужды. И пусть правительство как-то подумает о стимулировании тех, кто открывает не десятый бар и магазин синтетических тряпок, а нужное людям заведение. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
А давайте возьмем в приоритет первоочередные нужды. И пусть правительство как-то подумает о стимулировании тех, кто открывает не десятый бар и магазин синтетических тряпок, а нужное людям заведение.
Только вот если оценивать так, как сделала хозяйка бара из примера выше (по ее доходу в зависимости от времени, и она молодец, нашла, где сэкономить)- приоритет не будет на "нужности", а на доходности. У нас вон с ковида закрылись химчистка (уже и так была одна на ближайшие 5 деревень, теперь ближайшая в 15 минутах на авто, хозяйка выставила ее на продажу-за год никто не купил), булочная (одна из трех, но только она работала и как мини-маркет, теперь в направлении той frazione пешком не купишь ни хлеба, ни молока вообще), и парикмахерская (было 2-мужская и женская, мужская закрылась, оставшаяся стрижет теперь якобы всех, но по факту мужчин стрижет так... что лучше, опять же, съездить в город. А к предыдущей мой муж ходил, и все окрестные пенсионеры). А, ну и да, из банковских филиалов, которые уже до ковида и так работали максимум часов 5-6 в неделю на прием в окошке, из 3 закрыли 2, убрав и банкоматы тоже (им тоже невыгодно ездить его обслуживать отдельно, раз филиала нет...). И да, "ударяет" это именно и как раз по пенсионерам, они же единственные могут из деревни неделями не выезжать, у некоторых из них уже и прав-то нет. Коммуна пытается заботится о них, например, предлагают даже готовые обеды горячие привозить, кому актуально (действительно вкусно готовят, и недорого). Но содержать ещё и такие заведения самой деревне, конечно, непосильно.
Не понимаю твоего волнения. Ты же сама сказала, что дала ссылки, я и попросила конкретно про Швейцарию, потому что её не было, всего-то
Тебе сейчас что необходимо было? Что бы я тебе швейцарское трудовое законодательство уточнила? Ты определись знаешь ты или нет про минимум-максимум часов:
,
Что мне было необходимо- я попросила, вежливо, причем, в первой же строчке. Откуда такая бурная реакция на элементарную просьбу дать ссылку, когда ты сама же отправляешь "почитать их"? Если бы мои "опусы" предназаначались только для тебя- я бы тебе их в личку писала. Тут же каждый пишет, что хочет, по теме.
Цитата:
Ну и ты сама подтвердила, что во Франции все, что выше установленных 35 часов оплачивается овертайм. О чем тогда со мной споришь? Просто потому, что это я написала и значит нужно оспорить?
Я на примере показала, как по факту на конкретном работнике не удалось вот так вот "с полпинка по заданию" поднять производительность её труда, а приходится, наоборот, нести доп. траты предприятию, оплачивая постоянные сверхурочные. Рабочим вообще накладно получается их оплачивать, тк там ещё и оборудование циклами работает, но и там чуда (ожидаемо) не случилось, производят они ровно настолько меньше в итоге, насколько работают. Поэтому приходится вводить дополнительные третьи смены там, где итальянцы укладываеются в постоянные две. Про часы спорила я про Швейцарию, а не про Францию
Просто потому, что это я написала и значит нужно оспорить?
Vesida1, не воспринимай все сразу в штыки . Попытаюсь обьяснить в двух словах. На мой взгляд, ты судишь со стороны более цивилизованнных и организованных стран, и пытаешься применить аналогичный подход к Италии, где все очень специфично и сильно отличается от евро соседей.
Но ты пиши, а мы послушаем, как оно бывает,... и помечтаем _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Что бы по ближайшим табачкам и т. п. не искать , куда твою посылку доставили, когда тебя дома нет.
Зачем? Клиент сейчас каждый выбирает пункт выдачи, который ему удобен по местороложению и часам работы, никто по всем табачкам не ездит и не ищет.
Катаются и ищут. По себе знаю. Специализированных Пунктов практически нет. Оставляют посылки в табачках, в магазинах и т. п. Централизации нет.
Ты говоришь про ситуацию лет 5-7 назад, когда да, при заказе выбрать не давали, и если курьер не заставал тебя дома- то оставлял в том пункте, где договор именно у его службы. Но с тех пор уже всё изменилось, выбираешь сам, куда тебе доставить заказ, домой, в табачку или в бюро похоронных услуг (реальный пример в соседней деревне! ). Так что в Италии в итоге эти централизованные пвз оказались не нужны, их роль взяли на себя разные уже существующие места
Только вот если оценивать так, как сделала хозяйка бара из примера выше (по ее доходу в зависимости от времени, и она молодец, нашла, где сэкономить)- приоритет не будет на "нужности", а на доходности.
Так ее бар после обеда почти не нужен, раз народ не заходит. И в округе есть другие бары.
А вот химчистка, булочная, аптека, банкоматы - нужные заведения, поэтому пусть государство дает дотации им. А бары перебьются. Половину из них можно закрыть без ущерба населению. К тому же нередко в барах и табачках есть игорные автоматы, они зарабатывают на пороках людей. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Vadik Заблокирован до 20:59 06 Май 2024 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2017 Сообщения: 2915 Откуда: Москва ранее, но уже Пескара
Добавлено: 17 Сен 2022 09:29
Елка-Палка писал(а):
Половину из них можно закрыть без ущерба населению.
Ущерб будет нанесен владельцу, если есть сотрудники наемные, то им будет ущерб. Ущерб поставщикам, которые привозили в бар кофе, алкоголь, выпечку и т. п. Ущерб местным, которые привыкли пить кофе и трындеть в этом баре.
Не критично , конечно, но дискомфорт наверняка будет. _________________ Да будет СВЕТ! и Пляж!!https://VA-Mare.com
Vadik, в разговорах об "ущербе" много выдумки.
Ты так и не понял, что работать можно в других местах? Откроют мне химчистку и магазин нужных товаров, там тоже нужен персонал.
А трындеть можно перейти в соседний бар.
Моя свекровь - абсолютная дура в плане понимания социальных проблем - любила порадеть за работников, где не надо. Закрывают идиотскую телепрограмму - она сразу: ой, ведущие остались без работы. Ага, давайте плакать, что прогорел какой-нибудь порнокинотеатр, ну как же, там директор и кассир такие идиоты, что их больше никуда не возьмут, давайте специально ходить на порнофильмы, чтоб им было хорошо. Не накупить ли мне дурацких одежек в местном магазине, а то, не дай бог, закроется, вот беда-то. И шофер, который эти коробки с барахлом подвозил, по миру пойдет, ага. У нас на селе был дурной канцелярский магазин, где мамаши учебники заказывали. Потом окончательно увял и закрылся. А мамаши берут учебники в хорошем канцелярском в соседнем селе за 2 км. И поставщик теперь возит книжки туда. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. И каждый раз "mai più".
Радует. Вот и в других деревнях надо поглядеть. 
Клиент сейчас каждый выбирает пункт выдачи, который ему удобен по местороложению и часам работы, никто по всем табачкам не ездит и не ищет. 
. Попытаюсь обьяснить в двух словах. На мой взгляд, ты судишь со стороны более цивилизованнных и организованных стран, и пытаешься применить аналогичный подход к Италии, где все очень специфично и сильно отличается от евро соседей.
