"Закон об обязательных прививках. Ваше мнение"
*************** _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Первое сообщение темы показывается на каждой странице
Я б сказала, от необходимости думать. Желания пока еще правительству неподвластны.
Наверное, необходимость - это точнее. Но, если учитывать, что желания появляются из необходимости, таки некоторые рычаги у правительства имеются и в отношении управления желаниями
Зачем мне думать, как самой что-то там менять или чинить?.. Мне надо думать, о том, к кому обратиться, чтобы все было хорошо сделано. Для этого, в принципе, тоже мыслительный процесс необходим.
Да, с этим можно согласиться. Профану часто приходится выбирать специалиста, поэтому тут важны не знания, а умение составить критерии и по ним вычислить хорошего профессионала.
Однако с прививками все по-другому. Там выбирать не дают (разве что отложить). Твой пример с дочерью не годится: почти все итальянцы тут и родились, поэтому они прививок не пропускали. К тому же, в нестандартных случаях конкретный врач может предложить ошибочное решение. Тут и вправду не помешает подумать. Но в штатной ситуации решения автоматически выдает система, а чтобы спорить с ней, это надо обладать немалыми знаниями. Вот ты считаешь, что подростку не нужна прививка от коклюша. Но почему-то врачи ее ввели. Ты не задумалась об их мотивах? Все же они не глупее тебя. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75656 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 06 Ноя 2022 14:00
Cкажите лучше: обязательные прививки до 16 лет включительно? Или в 16 лет уже должны отстать? Или в 17? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вот ты считаешь, что подростку не нужна прививка от коклюша. Но почему-то врачи ее ввели. Ты не задумалась об их мотивах? Все же они не глупее тебя.
Естественно, задумывалась. И дело тут даже не в конкретных врачах, дело в системе. У нее, естественно, есть свои мотивы (частично мы их уже обсудили, говоря о поливалетных вакцинах). И ясно, что дело тут вовсе не в глупости или особом уме. Это бизнес, огромные деньги. А человек либо доверяет системе, либо нет. Это не вопрос знаний, имхо. Система, в принципе, говорит, что сделать лишнюю вакцину - не проблема ни разу, лучше сделать, чем не сделать и пр. В голове у среднестатистического обывателя (говорю о своих наблюдениях, у других они, естестввенно, могут быть другими) вакцины - нечто вроде витаминки. Впрочем и ко многим лекарствам они так же относятся (в т. ч. к антибиотикам, кортизону и пр). Поэтому и нет проблем уколоть шестнадцатилетнюю девушку совершенно ненужным препаратом. Кстати, случай был не такой уж и частный, потому что когда я к ним в АЗЛ пришла разбираться, они мне сказали, что полно таких людей и они уже знают о проблеме. Т. е. я не единственная такая "понаехавшая" была. И это было не решение конкретного врача, они просто транслировали то, как им предлагала решить проблему система. А сами они прекрасно понимали, что эта прививка ненужная абсолютно. Поэтому им и в голову не приходило изначально прививать "понаехавшего", если он был неподходящего возраста.
Последний раз редактировалось: Oscanna (06 Ноя 2022 14:06), всего редактировалось 1 раз
И ясно, что дело тут вовсе не в глупости или особом уме. Это бизнес, огромные деньги.
Т. е. ты считаешь, что третью прививку от коклюша ввели исключительно для обогащения производителей вакцины? А для народа придумали, что взрослые могут легко заболеть и заразить новорожденных?
Цитата:
А человек либо доверяет системе, либо нет. Это не вопрос знаний, имхо.
Согласна. Но это и не вопрос раздумий. Я в первом посте написала, что можно бездумно делать, как скажет система, и так же бездумно делать наоборот.
Цитата:
Кстати, случай был не такой уж и частный, потому что когда я к ним в АЗЛ пришла разбираться, они мне сказали, что полно таких людей и они уже знают о проблеме. Т. е. я не единственная такая "понаехавшая" была.
Во-первых, это они так сказали, а почему им надо верить на слово? Во-вторых, понаехавших европейцев с детьми всего несколько процентов от общего населения (у африканцев и арабов другая проблематика). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11843 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 06 Ноя 2022 14:36
Про коклюш было, кажется у Комаровского еще давно, что это слабенькая прививка, очень быстро антитела исчезают, поэтому он настаивал на частой ревакцинации детей. Если вспомню, где слышала, кину ссылку. _________________ Иногда они возвращаются...
Cкажите лучше: обязательные прививки до 16 лет включительно? Или в 16 лет уже должны отстать? Или в 17?
В 18. Здесь указаны обязательные прививки для подростков.
Adolescenti:
Anti-difterica: richiamo (obbligatoria per i nati dal 2001);
Anti-poliomielite: richiamo (obbligatoria per i nati dal 2001);
Anti-tetanica: richiamo (obbligatoria per i nati dal 2001);
Anti-pertosse: richiamo (obbligatoria per i nati dal 2001); _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Ладно, Елка, отшутиться не получилось, отвечаю сербезно. Мне абсолютно фиолетово во сколько конкретно лет предлагают сделать очередную ревакцинацию (как я прочитала в инете и из того, что я вспоминаю) рекомендуют ее в 14-15 лет (т. е. никак не в 11-12), но это вообще совершенно непринципиально в контексте нашего разговора. Что 11-летнему, что 16-летнему коклюш не страшен. Посылать больных детей к младенцам и по школьным автобусам я не собираюсь (независимо от вакцинации мозгов для этого хватает), поэтому я свой выбор сделала достаточно легко и он вполне себе продуманный
.
Врачи с тобой не очень согласны по обоим пунктам. Во-первых, когда после введения всеобщей детской вакцинации сильно увеличилось покрытие в возрасте до 5 лет- то количество госпитализаций в Италии с диагнозом коклюша в возрасте 5-14 выросло в 3 (!!!) раза (держим в уме, что "просто так" в Италии не будут госпитализировать). Потому что, автоматически при вакцинировании малышей "просела" защита у более старших групп этих же малышей: они не столкнулись с инфекцией в десттве, а возбудители в такой ситуации имеют свойство мутировать и втч развивать атипичные формы, которые более избирательны и в некоторых вариантах- более опасны. Во-вторых, про "посылать больных. Подавляющее большинство детских инфекционных болезней имеют пик заразности в ДОсимптомный период. И как ты планируешь регулировать эту проблему даже вот на уровне своих детей, при всей твоей ответственности и осознанности? Именно по этим причинам и было принято решение вводить массовую вакцинацию.
Как раз взрослые прутся толпой к непривитым новорожденным.
Интересно, до сих пор такое практикуют в роддомах или запретили с ковидом? Как вспомню эти толпы родственников, так вздрогну
Запретили. даже отцов до сих пор, кажется, пускают только на 2 часа на сами роды при ер, потом только с визитами. Меня этот пункт со вторыми родами в эпидемию очень даже радовал по сравнению с первыми Тк у меня было кс, то мужа всё равно пустили на все первые сутки, а вот всех этих радостных толп и в помине не было в отделении, тишина и спокойствие! Во время визитов тоже пускали только отцов.
Есть календарь прививок для детей, потому что в свое время считалось важным прививать именно их, потому что взрослые часто уже всем переболели. А охватить всех взрослых это уже другие расходы. Поэтому и не кричат из каждого утюга про ревакцинацию взрослых.
Детей прививают в первую очередь не потому, что "взрослые уже всем переболели", а потому, что риск осложнений и смертности в детском возрасте у всех этих болезней в разы, а то и на порядки выше, поэтому их важнее защитить. А вот про расходную часть ты совершенно права, в странах побогаче (в той же Германии) как раз "кричат из каждого утюга" и ревакцинируют каждые 10 лет и взрослых тоже.
Дома каждый родитель сам себе дурак делает, чего ему хочется. А в роддоме ко мне со старшим приходили за 4 дня ровно 3 человека строго по очереди, но при этом я не могла выгнать из палаты толпу, пришедшую радоваться младенчикам соседок
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11843 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 07 Ноя 2022 11:45
Natulka писал(а):
А вот про расходную часть ты совершенно права, в странах побогаче (в той же Германии) как раз "кричат из каждого утюга" и ревакцинируют каждые 10 лет и взрослых тоже.
Да, в Италии неохотно ревакцинируют взрослых. Я тут решила себе сделать противокоревую, так сначала долго искала где это делают - меня зачем-то послали в административный офис, потом послали сдать на антитела (хотя я с самого начала знала, что у меня их нет - откуда?), сдала, ждала аппунтаменто 3 месяца и потом они мне еще кучу вопросов задавали, сначала по телефону, потом уже когда пришла на укол, а почему вы хотите сделать, а у вас какая-то особая причина, чего-то там еще, про ковид, про прививки от ковида... в итоге укололи. Теперь под вопросом вторая доза, т. к. в промежутке между 1й и 2й я таки подхватила ковид, и вторая доза отложилась. Теперь надо звонить им и узнавать как быть.
А еще я у них спросила про прививку от гепатитов, и они мне сразу сказали, что делают, но взрослым платно. Наверняка опять пошлют на антитела. В общем, все непросто. _________________ Иногда они возвращаются...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Желания пока еще правительству неподвластны.
Во время визитов тоже пускали только отцов. 