Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Minnie BANNED
Зарегистрирован: 03.02.2006 Сообщения: 2050 Откуда: Milan
|
Добавлено: 18 Ноя 2018 23:25 |
|
|
Читаю Владимира Войновича "Москва 2042"
Хотя я уже его и читала в начале 90х, сейчас воспринимаю всё по-другому _________________ Marina
" Не учите яблоню рожать яблоки. Отгоните, лучше, от нее свиней"- Григорий Сковорода
„Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. "
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 12 Ноя 2022 20:51 |
|
|
Читаю в одном романе сцену из времен конца 19 в. На московский вокзал прибывает поезд из Петербурга. Дальше автор пишет, что "столичный поезд" давно ожидали извозчики на площади. Тут я споткнулась: почему поезд назван столичным, если он в столицу приехал? Стало быть, сам-то он не из столицы. Только потом озарило, что в то время столицей был Петербург, а не Москва... А лет 10 назад я при чтении классики автоматически переключалась на то, что Ленинград - это Петербург и он столица. Вот думаю: наверно молодежь и вовсе не знает этого, они же книг почти не читают. Может, они там вообще половины слов и действий не понимают. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 19 Май 2023 14:58 |
|
|
Читаю биографию Гюго, написанную Моруа. Он подробно рассказывает, как сильно повлияла природа на развитие Гюго: он в детстве жил в Испании и Италии, в парижском доме его семьи был огромный сад. И всякие горы-цветочки-заброшенные колодцы формировали его фантазию, пробуждали ум и воспитывали чувства. И уже в 8-9 лет мальчик часами мог сидеть перед полотнами талантливых художников.
Вспомнилось, что такое писали и в русской литературе. Всякие интеллектуалы просто обожали гулять по лугам и рощам, дискутируя на социальные темы. Про англичан и говорить нечего: у них прямо must чуть не каждый день отправляться бродить по вересковым пустошам, декламируя Бернса, или топать несколько километров до необычной деревенской церквушки.
А у нас вот есть сад, где дети играют, даже делают волшебный напиток из трав. И в целом они немало ездят по разным природным местам. Но почему-то они не рассматривают часами шедевры живописи и не переписывают гениальные стихи себе в тетрадку.
Что не так в современной природе? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75760 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 19 Май 2023 19:54 |
|
|
В его время гаджетов не было, а то бы пялился бы Гюго в телефон. Или в телик, если 30 лет назад. Стимулов мало было, вот и рассматривал ребёнок картины. И времени свободного у него больше было. К тому же нет сведений, что все, кто гулял на природе, создал что-то выдающееся. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22920 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 19 Май 2023 20:17 |
|
|
Винни71 писал(а): | К тому же нет сведений, что все, кто гулял на природе, создал что-то выдающееся. |
Я думаю, что раньше просто все много гуляли на природе )) А интересоваться искусством в определенных кругах было в тренде. Так что, думаю, что природа, хотя, может, и не совсем такая же, как была, но не в ней дело.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 19 Май 2023 20:37 |
|
|
У меня в детстве не было ни гаджетов, ни телевизора. А природа как раз была. Но я ее не любила. Все свободное время я читала. Поэтому мне сложно понять, как именно цветочки и кусты могли стимулировать интеллектуальное развитие. Крестьяне же оставались неотесанными.
Взять наше время. Сейчас многие культурные люди живут в деревне. Казалось бы, природа должна стать еще одним стимулом для детей, но этого не происходит почему-то.
Кстати, я считаю, что раньше было ненамного больше свободного времени. Тогда быт был гораздо сложнее. Конечно, Гюго воду из колодца не таскал и дрова не рубил, но, например, одевались в ту эпоху намного дольше. И все время переодевались, потому что легко было испачкаться то чернилами, то золой. На еду много времени тратили. На подготовку к балам, походы в гости через день. Телефонов-то не было, хочешь узнать про здоровье дяди - надо к нему поехать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22920 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 19 Май 2023 21:42 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Поэтому мне сложно понять, как именно цветочки и кусты могли стимулировать интеллектуальное развитие. |
Да никак они и не стимулировали Я не понимаю, Елка, почему ты решила, что это играло какую-то особенную роль
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 19 Май 2023 22:11 |
|
|
Oscanna писал(а): |
Да никак они и не стимулировали Я не понимаю, Елка, почему ты решила, что это играло какую-то особенную роль |
Потому что см. выше: об этом часто пишут классики в разных странах. Как сговорились. Возможно, в то время действительно природа была источником многих познаний, за неимением многих других, нам привычных. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75760 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 19 Май 2023 22:13 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Поэтому мне сложно понять, как именно цветочки и кусты могли стимулировать интеллектуальное развитие. |
Никак. Они снимают стресс и учат созерцанию. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 19 Май 2023 23:15 |
|
|
Я всегда любила природу и подолгу гуляла. С 7 лет гуляли без присмотра (в опасные 90-е ) в окрестностях дачного кооператива: лес, луг, речка... Это не считая прочих поездок на природу. ТВ был, но в ограниченном количестве. Нобелевскую премию мне пока не дали. _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 22 Май 2023 00:19 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Что не так в современной природе? | В природе все так, только обычный сад не является стимулом. А вот то, что детей возят по всяким красивым местам, является ИМХО. И от возраста зависит еще. Я вот тоже много играла на улице и в лесопарке, так-то меня природа там не впечатлила. Хотя нет, впечатлила сирень, которую мы в мае рвали охапками в сквере. Могла подолгу рассматривать дома цветочки, ища пятилистник, чтобы съесть его на удачу. Когда я отдыхала у родственников в деревне в 6-7 лет, я особо на растительность внимание не обращала (так чтобы подолгу наблюдать), а вот на животных да. А когда приехала туда потом лет в 15-16, с большим удовольствием подолгу любовалась потрясающими закатами, бескрайними пшеничными полями, работой техники при сборе зерна, слушала пение птиц и петухов, и пр. С одной стороны это не легло на благодатную почву, потому что стихи или картины я от этого писать не начала , с другой стороны это формирует сильную связь с родиной, со своими корнями, культурой.
А еще в 18 лет я впервые побывала в Плёсе. Это потрясающей красоты место, ИМХО. С тех пор совершенно по-другому смотрю на картины Ливитана. Плёс олицетовряет для меня природу средней полосы России.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 22 Май 2023 00:26 |
|
|
А еще у нас (в России) ведь описанию природы много внимания уделяется в школьной программе по чтению в началке и литературе потом (пейзажная лирика поэтов всегда отдельной темой рассматривалась), даже по ИЗО. Мы же разбирали стихи о природе, рассказы Пришвина, картины "Грачи прилетели", тот же "Март" Левитана. Учат "смотреть" на природу.
Нет у нас человека, который в холодный, но солнечный зимний день не вспомнит "Мороз и солнце, день чудесный". А ведь тому, что сочетание мороза и солнца это красиво и позитивно, нас научили в школе через стихотворение Пушкина.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 22 Май 2023 09:29 |
|
|
StregaRussa писал(а): | А еще у нас (в России) ведь описанию природы много внимания уделяется в школьной программе по чтению в началке и литературе потом (пейзажная лирика поэтов всегда отдельной темой рассматривалась), даже по ИЗО. Мы же разбирали стихи о природе, рассказы Пришвина, картины "Грачи прилетели", тот же "Март" Левитана. Учат "смотреть" на природу. |
Это другой аспект. Это воздействие на детей "сверху" через описания природы в литературе. А в примерах из классики наоборот: природа сама является воспитателем и учителем, напрямую воздействуя на ребенка. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 22 Май 2023 14:18 |
|
|
Елка-Палка, я думаю что это воздействие имеет место быть при определенном стечении базовых условий.
Во-первых, нприрода не должна быть источником основной деятельности и пропитания.
Как выше замечено крестьяне от постоянного контакта с природой не стали образованнее.
То есть должен быть контакт исключительно с эсттичной частью этой самой природы. А то ведь куриный помет разгребать тож к природе приближает, но почему то в деревнях как-то дальше частушек творчество не сильно шло. По сравнению с.
Во вторых, у ребенка должен быть определенный дефицит в наглядном учебном материале вообще и подробных знаниях в частности.
То есть должно быть ровно столько возможности получить знания, чтоб оставался голод познания, но без возможности удовлетворить его не приложив усилий.
Ну и предполагаю для этого должен быть склад характера и мысли. Какая-то определенная наблюдательнось, усидчивость.
Ну и природа должна быть максимально нетронутой. то есть важна еще и смена картинки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 22 Май 2023 14:51 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): |
Во-первых, нприрода не должна быть источником основной деятельности и пропитания...
Во вторых, у ребенка должен быть определенный дефицит в наглядном учебном материале вообще и подробных знаниях в частности...
Ну и предполагаю для этого должен быть склад характера и мысли. Какая-то определенная наблюдательнось, усидчивость. |
Да, наверно ты права. Особенно по второму мы тут, по-моему, смутно нащупывали, но так и не сформулировали. А в гипотезу дефицита учебников хорошо укладывается отсутствие гаджетов при тяге к познанию. А современный ребенок не успеет начать сочинять про домик феи в саду, как ему купили книжку про фей, показали мультфильм. Да и сам домик из пластмассы тоже подарили! А я помню, как мы год назад жили в агротуризме и девочки увидели, что другие дети строят шалаши. И сразу принялись таскать себе ветки и строить свой. А когда те дети уехали, они вселились в их шалаш, потому что успели понять, что он лучше получился - вот радости-то было. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 22 Май 2023 15:52 |
|
|
В деревнях творчество ещё как шло дальше частушек. Пласт фольклора огромный просто, как будто только частушки. Да полно песен в фольклоре. А былины, прославляющие не только русский народ, но и красоту земли русской? Горловое пение в некоторых регионах, многоголосье и пр. (подражание птицам), а русские народные сказки и пр. Даже в языке наблюдения за природой нашли отражение - поет как соловей, не каркай, мать-кукушка и пр. Достаточно вспомнить народные промыслы! Цветы на жестовских подносах появились не вымышленные, а цветы средней полосы России. Те, что художники видели в жизни. А всякие вышивки, плетение кружева - там все сюжеты из наблюдений за природой, животными. Да вспомните местеров-каменщиков, работавших с самоцветами и с драгоценными камнями (можно виртуально посетить Алмазный фонд, кто забыл - в большинстве случаев в основе природные мотивы). Просто все должно ложиться на благодатную почву, чтобы был видимый результат (есть у тебя художественный талант, то ты и, условно, сделаешь каменный цветок, а если художественного таланта нет, то просто полюбуется природой и каменным цветком Даниллы-мастера).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75760 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 22 Май 2023 16:06 |
|
|
Соглашусь со Стрегой. Как раз всякие правополушарные вещи у деревенских жителей неплохо получались. Развитию науки такая жизнь не способствует, наверное. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 22 Май 2023 16:08 |
|
|
Мало уметь видеть красоту природы, надо уметь художественно это выражать. Помню, ходила я в пионерлагере на кружок росписи по ткани (батик). Вела его очень старенькая бабушка, но, как оказалось, она была достаточно известным художником именно по батику в свое время, победитель каких-то конкурсов. Выбрала я рисунок по фотке из журнала (камень на берегу Байкала). С грехом пополам нарисовала контуры нечто подобного, она поправила, конечно. Настало время раскрашивать. Она меня спрашивает, какого камень цвета, какой ты видишь. Я говорю серый. Она - ну смотри, он же розовый, а здесь сиреневый и пр. Я долго рассматривала, ничего кроме серого не увидела. Короче раскрашивала, как она говорила, кучей разных цветов, которых я на фотке в упор не видела, по мне так серый и серый. В итоге получилось и правда как на фотографии, прям очень натуралистично. Потом я и правда начала видеть на фотке и розовый и другие цвета. Это к тому, что талант он есть, или его нет. Можно хоть осмотреться на природу, но некоторым розовый камень увидеть не дано.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75760 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 22 Май 2023 16:14 |
|
|
StregaRussa писал(а): | Можно хоть осмотреться на природу, но некоторым розовый камень увидеть не дано. |
А тут не совсем согласна. . кое-что можно развить. А если не развивать, то отомрут нейроны и привет. Поэтому я считаю, что ребенку разные стимулы не помешают, даже если потом это не разовьется во что-то конкретное и заметное, как у Гюго. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 22 Май 2023 16:24 |
|
|
StregaRussa писал(а): | Мало уметь видеть красоту природы, надо уметь художественно это выражать. |
Это кто сказал и к чему?
Я говорила про природу, развивающую эмоции, чувства и интеллект. А ты пишешь про народное творчество, учителей и художников. Почему-то еще с великорусским уклоном. Хотя Моне очень увлеченно рисовал пейзажи, весьма далекие от Среднерусской возвышенности. Молчу уж про Гогена.
Цитата: | Это к тому, что талант он есть, или его нет. Можно хоть осмотреться на природу, но некоторым розовый камень увидеть не дано. |
Мне дано увидеть розовые камни, но таланта нет и изобразить я это не могу. И я даже не расстраиваюсь, потому что художников и без меня много. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|