Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Работа и зарплата в кризисное время - 4

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 5

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 18, 19, 20  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 71159
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 16:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.24 Янв 2023 16:29 писал(а):
А фриленсером больше дома сидишь, ни с кем не общаешься

Я фрилансером работала устно. Вот прямо люди бубнили мне в лицо часами.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 47701
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 16:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.24 Янв 2023 16:32 писал(а):
maura24 Янв 2023 16:30 писал(а):
Если у девелопера хорошее портфолио, то какая разница сколько ему лет.

А откуда портофолио-то возьмется?

Имхо, делать карьеру девелопера или программиста в 50 лет поздновато. Предпочтут в любом случае помоложе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
maura
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum


Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 16:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.24 Янв 2023 16:32 писал(а):
maura24 Янв 2023 16:30 писал(а):
Если у девелопера хорошее портфолио, то какая разница сколько ему лет.

А откуда портофолио-то возьмется?

Есть работы, за которые опытные браться не хотят.
Но нужно быть готовым на работу почти что за еду. Вот тут то имхо и затык в возрасте. Не каждому захочется ковыряться и стыковать проект за "риску миза " (cit)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 47701
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 16:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

За еду тоже предпочтут молодёжь без опыта, просто потому что у них есть задел, мозги быстрее шурупят, готовы к изучению нового.
Программист - это общее название. Уроки программирования на каких языках?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 71159
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 17:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

maura24 Янв 2023 16:48 писал(а):

Есть работы, за которые опытные браться не хотят.
Но нужно быть готовым на работу почти что за еду. Вот тут то имхо и затык в возрасте. Не каждому захочется ковыряться и стыковать проект за "риску миза " (cit)

Риска миса - это сколько, чтоб понять?
На упаковке чистыми за минусом бензина 50-60 в день.
Но так туда меня уже очень скоро брать не будут. Собственно уже не особо.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 71159
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 17:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma24 Янв 2023 16:59 писал(а):
Уроки программирования на каких языках?

Все что связано с сайтами, чего там html, java scipt и чего ещё надо я пока не в курсе. Razz
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 16778
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 17:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я чет не пойму, кого вы имеете в виду под словом "девелопер"., Rolling Eyes Это же что-то связанное с рынком недвижимости, есть застройщики, а есть девелоперы. Почему, Винни, ты зацепилась именно за программирование и недвижку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 16778
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 17:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Дошло! Smile Sviluppatore это "разработчик" по-русски.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 16778
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 18:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни, ну какое программирование? Чего ты энергию расходуешь на нереальные прожекты. Ты для начала "спрограммируй" себе сайт для рекламы уроков французского, как раз посмотришь, насколько реально тебе стать программистом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 71159
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 18:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Насколько МНЕ реально это один вопрос. Я спрашивала с базовыми навыками хоть какая-то бросовая работа есть или нет.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
maura
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum


Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 19:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7124 Янв 2023 18:54 писал(а):
с базовыми навыками хоть какая-то бросовая работа есть или нет.

У меня инфа 8-ми летней давности, но помню, что, например, миланская коммуна для разработки приложения bikeMi (через миллион посредников, разумеется) набирала чуть ли не новичков с улицы и народ как раз для опыта и портфолио соглашался.
Мой б/м deliveroo так разрабатывал одно время. Платили мало.
Посмотри на том же upwork требования и з/п, чтобы составить первое впечатление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
maty
Матерый писатель


Зарегистрирован: 05.06.2014
Сообщения: 527
Откуда: Космополит


Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 21:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7124 Янв 2023 18:54 писал(а):
Насколько МНЕ реально это один вопрос. Я спрашивала с базовыми навыками хоть какая-то бросовая работа есть или нет.


Боюсь, имеется искаженное понятие о базовых навыках и области их применения. Языков как грязи, кто-то сайты делает, кто-то данные обрабатывает, кто-то машинным обучением занимается, кто-то софт пишет.
Никому не нужен, человек по тьюториалу пишущий Hello world, нужен человек, способный взять проблему, поделить ее на части, решить каждую подпроблему и сделать это в достаточно приличном виде, чтобы не хотелось помыть глаза с мылом после того, как на это решение взглянешь. Какой сложности эта проблема будет и на каком языке ее решать - это уже второй вопрос.

Чтобы работать на upwork, тем более что-то там зарабатывать, нужно уметь трансформировать то, что клиент хочет или думает, что хочет, в то, что реально можно сделать, а так же оценивать сложность задания, и что важно, границы своих возможностей. С этим магическим знанием никто не рождается, это все появляется с опытом и шишками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 71159
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 21:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

И это всё делает один человек или группа?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
maty
Матерый писатель


Зарегистрирован: 05.06.2014
Сообщения: 527
Откуда: Космополит


Сообщение Добавлено: 24 Янв 2023 23:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Это зависит от масштабов проекта. Это может быть "большая" команда (в agile-e в идеале команды до 10 человек), где каждый будет заниматься своим. Кто-то будет писать код, кто-то тестить, кто-то заниматься развитием продукта, кто-то будет отвечать за системную часть, кто-то будет связующим между заказчиками и разработчиками.

А может быть проект на одно лицо, где разрабочик и швец, и жнец, и на дуде грец. Сам с клиентом общается, сам проектирует, сам пишет код, сам тестит, сам занимается инфраструктурой.

Но вообще декомпозиция одной большой проблемы на много маленьких это и есть один из базовых навыков, так что решать все-все-все проблемы не нужно, но разбить вверенный тебе кусок работы на более атомарные и дальше с ними возиться - да.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 47701
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 25 Янв 2023 09:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7124 Янв 2023 18:54 писал(а):
Насколько МНЕ реально это один вопрос. Я спрашивала с базовыми навыками хоть какая-то бросовая работа есть или нет.

Боюсь, что нет. Как правило, требуются люди, способные в кратчайшие сроки решить проблему, т. е. уже обладающие навыками на достаточно высоком уровне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Biba
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 1748
Откуда: Москва - Надмиланье


Сообщение Добавлено: 25 Янв 2023 20:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7124 Янв 2023 18:54 писал(а):
с базовыми навыками хоть какая-то бросовая работа есть или нет.
Винни, у меня есть очень свежая информация, правда в возрастной категории, отличной от твоей, но в вопросе про возраст ничего не было.
История моей старшей дочери. Бросив работу с постоянными разъездами, она решила отдохнуть и практически год просидела дома, думая, чем бы ей заняться (а может и не думая, но это не мое дело, она не у меня на шее сидела, а на шее своего жениха Very Happy ). Я ей периодически подкидывала идеи, но ее ничего не заинтересовывало. В ноябре мы ей предложили курсы программирования и она прошла базовый курс и аванцато, которые обошлись нам в 700 евро. К концу декабря не спеша она все закончила и после праздников отправила резюме в несколько фирм на вакансию программист без опыта работы. Практически сразу ей позвонили из одной сети палестр, пригласили на собеседование онлайн, сразу же на нем пригласили в офис на пробный день, после которого предложили контракт аппрендистато на 1250€, вот неделю уже работает. И плюшка - бесплатная палестра Very Happy
_________________
То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности,
лишь совокупностью учиненных ими глупостей. Стендаль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 10  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 71159
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 25 Янв 2023 20:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Интересно, спасибо! И поздравляю! Smile
А какие курсы?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Biba
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 1748
Откуда: Москва - Надмиланье


Сообщение Добавлено: 25 Янв 2023 20:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7125 Янв 2023 20:21 писал(а):
А какие курсы?
Вот здесь Musa formazione, там много всяких курсов.
_________________
То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности,
лишь совокупностью учиненных ими глупостей. Стендаль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
elly111
Народный писатель


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 4596
Откуда: italy


Сообщение Добавлено: 25 Янв 2023 20:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А у дочки было какое-то базовое образование до этого и сколько ей лет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Biba
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 1748
Откуда: Москва - Надмиланье


Сообщение Добавлено: 25 Янв 2023 20:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

elly11125 Янв 2023 20:29 писал(а):
А у дочки было какое-то базовое образование до этого и сколько ей лет?
24 года, ИТИС, Финансы и маркетинг с углубленным изучением информатики в триеннио, но она говорит, что в школе ничему полезному их не научили.
_________________
То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности,
лишь совокупностью учиненных ими глупостей. Стендаль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Работа Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 18, 19, 20  След.
Страница 14 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021