Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Эвтаназия

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Медицина и здоровье
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18736
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 11:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни, отложили рассмотрение (не введение!) до 2024 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101294
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 11:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7111 Фев 2023 11:49 писал(а):

Да я в курсе твоих мечт на эту тему. lol

Нет, не в курсе. Иначе ты бы совсем другое писала.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75758
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 12:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa11 Фев 2023 11:53 писал(а):
Инвалидность, Винни, это не медицинский диагноз, а социальная категория. Инвалиды разные бывает. В законе речь идет о медицинских критериях.

Ну, процитируй критерии.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75758
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 12:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Фев 2023 11:56 писал(а):
Иначе ты бы совсем другое писала.

То есть испугалась бы и притворилась полезной? lol
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75758
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 12:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa11 Фев 2023 11:54 писал(а):
Винни, отложили рассмотрение (не введение!) до 2024 года.

Это что-то принципиально меняет? По-моему тенденция явная.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101294
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 12:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7111 Фев 2023 12:00 писал(а):
Елка-Палка11 Фев 2023 11:56 писал(а):
Иначе ты бы совсем другое писала.

То есть испугалась бы и притворилась полезной? lol

Ась? Судя по твоей реакции, ты опять не поняла, что я хотела сказать, и срисовала собственные мысли. Ну, попробуй уже притвориться, что наконец-то вникаешь в то, что пишут другие.
З. Ы. Притворство легко вычисляется (а как - не скажу!).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9185
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 13:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В законе, как всегда, всё красиво расписано: серьёзное неизлечимое заболевание или инвалидность, приносящее человеку физические ИЛИ (!) душевные страдания, и облегчение которого не возможно приемлемыми для конкретного человека методами. И ещё необходимо находиться в стадии угасания (я так понимаю, достаточно душевных мук).

Но я читаю примеры, почему-то все в либеральной Британской Колумбии. Одна ушедшая в 37 активная пркжде женщина страдала каким-то врождённым синдромом и методы облегчения его состояния есть, но, видимо, не в Британской Колумбии (медицина страховая, квазидоступная). Вторая женщина средних лет (на её попечении ребёнок-подросток), тоже с заболеванием, состояние которого можно было облегчить операцией, которую она ждала слишком долго, пандемия тут тоже оказалась виновата. Не будь этого замечательного закона, подождала бы ещё, может, год и прооперировалась. Ещё статью не дочитала (виснет страница), бодрая жизнерадостная женщина 60 лет в 2020 получила повреждение мозга в ДТП, несильное, а в 2021 её оперативно "ушли". Дочери написали заявление в полицию, т. к. им не понятно, по какому критерию ей дали добро.

В общем, государство нашло экономически целесообразный выход из ситуации для страждущих. Twisted Evil Не геноцид, но евгеника. Медицина несовершенна и стоит денег, больные не нужны.
_________________
Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17039
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 14:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни, ты знаешь, что несмотря на все успехи в обезболивающей терапии, при некоторых заболеваниях наступает момент, когда уже ничего не помогает, включая морфий? А отключать системы поддерживания жизнедеятельности, вынуждая умирать брутально от удушья или обезвоживания? Именно это происходит сейчас, когда человек не даёт согласия на продолжение accanimento terapeutico.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11753
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 14:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег11 Фев 2023 13:46 писал(а):
В законе, как всегда, всё красиво расписано: серьёзное неизлечимое заболевание или инвалидность, приносящее человеку физические ИЛИ (!) душевные страдания, и облегчение которого не возможно приемлемыми для конкретного человека методами.

Очевидно, что методы, которые можно считать приемлемыми, зависят от финансового благополучия пациента. Деньги есть - залатил за лечение, денег не хватает - эвтаназия, и все останется в рамках "красивого" закона. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 2  
ellie
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 16330
Откуда: Liguria


Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 14:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7011 Фев 2023 14:17 писал(а):
Ангелочег11 Фев 2023 13:46 писал(а):
В законе, как всегда, всё красиво расписано: серьёзное неизлечимое заболевание или инвалидность, приносящее человеку физические ИЛИ (!) душевные страдания, и облегчение которого не возможно приемлемыми для конкретного человека методами.

Очевидно, что методы, которые можно считать приемлемыми, зависят от финансового благополучия пациента. Деньги есть - залатил за лечение, денег не хватает - эвтаназия, и все останется в рамках "красивого" закона. Twisted Evil

Она, вроде как , тоже не бесплатная.
Вообще, зря вы переживаете. Скорее пациента оставят на многолетние муки, чем разрешат эвтаназию, ну или будут много лет дожидаться решения комиссии, можно или не можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11753
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 14:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ellie11 Фев 2023 14:21 писал(а):
Она, вроде как , тоже не бесплатная. Вообще, зря вы переживаете.

Бесплатная или квазибесплатная. Кто тут переживает?
Просто пора бы уже начать осознавать практическое применение принципов постгуманизма, на которых строится современное общество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 2  
elly111
Почетный писатель


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5329
Откуда: italy


Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 15:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Просто у некоторых глаза колбасой плотно завешены и дальше собственного носа они не видят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9185
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 15:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka70, в общем, да. Богатые канадцы, которым не наплевать на здоровье, ездят лечиться в США, задорого (хотя читала, как один 68-летний торонтовский богатей умер от рака простаты, когда этот рак и диагностируется и режется успешно). Прочие стоят в очереди. И пока ждёшь, может наступить момент, когда уже ничего не хочется.

Rada, разных недугов много, не только с невыносимыми болями, люди стараются жить. Этих воспользовавшихся эвтаназией можно назвать самоубийцами. Только самостоятельно нвложить на себя руки может не каждый, а вот когда государство заботливо предлагает такой сервис, число возрастает.
_________________
Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75758
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 11 Фев 2023 16:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada11 Фев 2023 14:14 писал(а):
Винни, ты знаешь, что несмотря на все успехи в обезболивающей терапии, при некоторых заболеваниях наступает момент, когда уже ничего не помогает, включая морфий? А отключать системы поддерживания жизнедеятельности, вынуждая умирать брутально от удушья или обезвоживания? Именно это происходит сейчас, когда человек не даёт согласия на продолжение accanimento terapeutico.

Это в Италии происходит. Во многих странах этот воппрос уже решили. Мы говорим про более "прогррессивные" шаги.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Медицина и здоровье Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19
Страница 19 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021