|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nialie
Почетный писатель
Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 8201
Откуда: St.Petersburg - France
Возраст:49
|
Добавлено: 20 Мар 2023 11:20 |
  |
|
Винни71 писал(а): | | <Ирина> писал(а): | Есть песня Ребята с нашего двора, в советское время Кобзон пел, а сейчас Любэ.
И два фильма с таким же названием, 1959 и 2022 г. в. |
Ну так это все равно просторечье. В художественных произведениях им пользуются для передачи колорита. |
А у поэтов тоже «просторечье»? 
Зима недаром злится,
Прошла ее пора —
Весна в окно стучится
И гонит со двора.
_________________
Бесконечно долго можно смотреть на огонь, воду и спящего кота….
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 40122
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 11:24 |
|
|
|
Марта, а кроме "проактивности" есть другие слова с "про"? Пробиотики? Ой, еще: сопроводительные тексты на бадах/косметических продуктах. Мало кто умеет у себя печень локализовать, а вот порассуждать про пробиотики, пребиотики, лиозины и прочую муть все врямо горазды, святое дело.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 40122
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 11:26 |
|
|
|
Мне кажется, со двора и другие устойчивые выражения - это узус и все. Никто никогда не напишет "Колхозник вернулся из двора и завалился спать".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 72187
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:51
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 12:05 |
|
|
| Nialie писал(а): | | И гонит со двора. |
Грамота. ру говорит, что это правильно.
А про ребят с нашего двора, вот такой ответ нашла.
"По городу идёт реклама: "Герои с нашего двора".
Хотелось бы узнать, почему выбран предлог "с", а не "из"?"
"Обе предложные формы употребляются почти одинаково часто: из нашего двор (33) и с нашего двора (45) (данные из Нацкорпуса). Возможно, здесь сказывается влияние фильма "Ребята с нашего двора" (1959 год).
Мы говорим: ребята из нашего дома (из здания) и ребята с нашей улицы (с территории). А вот двор можно понять и как замкнутое пространство, и как территорию, поэтому используются оба предлога."
Но все равно ИМХО стилистически "с нашего двора" звучит как разговорный вариант.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 98581
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 12:08 |
|
|
| Nialie писал(а): |
А у поэтов тоже «просторечье»? |
Почему бы и нет? Поэт пишет от лица лирического героя, который может не совпадать с самим поэтом.
| Цитата: |
Зима недаром злится,
Прошла ее пора —
Весна в окно стучится
И гонит со двора. |
Со двора уже разбирали. Узус это. К тому же, как раз про погоду говорят "на дворе", в смысле на открытом воздухе. Ты же не скажешь "во дворе стояла хорошая погода". 
А раз "на дворе", то парой будет "со двора".
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 17330
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 12:13 |
|
|
|
Мне кажется, надо разделять двор в городе и двор как территория при частном доме. В первом случае предлог "из" (и да, ребята "с нашего двора" просторечье). И пара там из двора - во дворе. Во втором случае предлог, естественно, "с", пара со двора - на дворе. Это если без использования глагола. А так-то глагол, конечно, влияет на предлог. "Пришел со двора" будет всегда, потому что речь про крестьянский. Но про городской так обычно не говорят, все-таки говорят "пришел с улицы".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 17330
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 12:16 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | К тому же, как раз про погоду говорят "на дворе", в смысле на открытом воздухе. Ты же не скажешь "во дворе стояла хорошая погода". |
Да здесь вообще двор в другом значении (=улица), ничего общего с конткретно двором как придомовой территорией не имеет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 11306
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:42
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 12:27 |
|
|
У нас в деревне "выйти на двор" всегда и у всех означало только одно (как вариант- "до ветру")  ПРи этом, что интересно, это было уже давно устоявшееся выражение, потому что никто, естественно, буквально во дворе дома этим не занимался А в значении "выйти из дома во двор", чтобы покормить животных (например) никто не выходил "на", всегда говорили: "Он вышел во двор", "Дед во дворе, поищи его там". При этом выходили и заходили, конечно, всегда "со двора".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 98581
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 12:29 |
|
|
| StregaRussa писал(а): | | Мне кажется, надо разделять двор в городе и двор как территория при частном доме... "Пришел со двора" будет всегда, потому что речь про крестьянский. Но про городской так обычно не говорят .... |
Положим, это ты сочиняешь. Еще не хватало, чтоб грамматика зависела от того, в городе двор или в деревне.  А если на окраине города в частном секторе?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 17330
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 12:31 |
|
|
| Natulka писал(а): | | У нас в деревне "выйти на двор" всегда и у всех означало только одно (как вариант- "до ветру") |
У моих родственников тоже. Но это когда двор за домом. А когда двор перед домом или между постройками (как в усадьбах), то на него для этих целей не ходили.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 17330
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 12:32 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Положим, это ты сочиняешь. |
Положим, это ты просто не чувствуешь язык.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 11306
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:42
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 12:50 |
|
|
| StregaRussa писал(а): | | Natulka писал(а): | | У нас в деревне "выйти на двор" всегда и у всех означало только одно (как вариант- "до ветру") |
У моих родственников тоже. Но это когда двор за домом. А когда двор перед домом или между постройками (как в усадьбах), то на него для этих целей не ходили. |
Повторюсь, в моем детстве все для этой потребности использовали отдельностоящее сооружение в огороде, поэтому с точки зрения где там конкретно сам двор находился, за, перед, сбоку ли от дома, или он мог даже быть один на 4 квартиры (в старых деревянных бараках),- роли это вообще не играло никакой, деревенские "выходили НА двор" в этом контексте.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 98581
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 13:10 |
|
|
| StregaRussa писал(а): | | Елка-Палка писал(а): |
Положим, это ты сочиняешь. |
Положим, это ты просто не чувствуешь язык. |
Положим, я опираюсь на справочники и правила. А ты пишешь полную отсебятину и не утруждаешь себя ссылками.
На форуме полно примеров, когда люди персональное восприятие каких-то слов выдают за особое чутье.
Мы и в городе говорили "прийти со двора".
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nicol
Почетный писатель
Зарегистрирован: 23.10.2003
Сообщения: 8336
Откуда: Москва
Возраст:48
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 14:09 |
|
|
| olya писал(а): |
А вот просветите, красавчик в женском роде будет красава или как? |
Дык, красавишна же
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nialie
Почетный писатель
Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 8201
Откуда: St.Petersburg - France
Возраст:49
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 14:55 |
|
|
| olya писал(а): | | А вот просветите, красавчик в женском роде будет красава или как? |
По-современному это кстати «красавчег» А женский вариант я встречала «красавишна» , но, думаю, возможны варианты.
_________________
Бесконечно долго можно смотреть на огонь, воду и спящего кота….
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 32566
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:47
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 15:52 |
|
|
| Nialie писал(а): | | По-современному это кстати «красавчег» |
Это не по-современному, это на олбанском/падонкафском пятнадцатилетней давности 
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 32566
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:47
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 16:07 |
|
|
| evridika писал(а): | | Марта, а кроме "проактивности" есть другие слова с "про"? |
Есть, только в голову сейчас не приходят.
Кстати, о новоязе.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 32566
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:47
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 16:09 |
|
|
| evridika писал(а): | | Никто никогда не напишет "Колхозник вернулся из двора и |
...и принял горизонтальное положение
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16563
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 16:09 |
|
|
А как вам это итальянское новомодное "ti mando tanta positivita'"? Или это уже давно вошло в моду, а я, как всегда, отстала, потому что телевизор не смотрю? Причем эта "позитивита" совсем недавно ужасно подозрительно выглядела  , а теперь каждый второй ее в вотсаппе посылает .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 32566
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:47
|
|
Добавлено: 20 Мар 2023 16:12 |
|
|
| Nicol писал(а): | | olya писал(а): |
А вот просветите, красавчик в женском роде будет красава или как? |
Дык, красавишна же |
Кросавиться
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
