Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 22 Май 2023 17:01 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Я говорила про природу, развивающую эмоции, чувства и интеллект. А ты пишешь про народное творчество, учителей и художников. Почему-то еще с великорусским уклоном. Хотя Моне очень увлеченно рисовал пейзажи, весьма далекие от Среднерусской возвышенности. Молчу уж про Гогена. | Во-первых, ты не одна здесь участвуешь в дискуссии. Я отвечала на реплику Лисаковской о том, что народ кроме частушек ничего не создал. Во-вторых, народное творчество как раз прекрасный пример развития эмоций, чувств и интеллекта. Моне рисовал то, что видел вокруг себя. Видел бы среднерусскую возвышенность, рисовал бы ее, наверное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 22 Май 2023 17:12 |
|
|
Кстати про творчество в итальянских деревнях, раз Ёлка не любит российские. Учитель начальных классов, у которого учился мой муж, стал, известным на местом уровне краеведом, авторм нескольких книг по истории нашего итальянского края. Большой патриот своих мест, с детства интересовался местной историей, сказками, легендами, начал собирать сведения, фотографии, рассказы очевидцев и потихоньку перешёл к написанию книг. У нас в деревне живёт мужик-художник, даже выставки персональные у него были. рисует окрестности. По образование и основной работе он техник-ренгенолог. Живопись у него хобби. А ещё у нас есть писатель, музыкант и девушк-певица - все это у людей помимо основной работы. Деревня на 200 жителей, если что.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 22 Май 2023 17:23 |
|
|
Винни71 писал(а): | Поэтому я считаю, что ребенку разные стимулы не помешают, даже если потом это не разовьется во что-то конкретное и заметное, как у Гюго. | Я же не против. Не помешают, конечно. Но и Гюго не разовьют, имхо. Если есть возможность стимулировать, то почему бы и нет, хуже не будет. А если ради стимулирования надо идти на огромные жертвы и костьми ложиться, то можно и не напрягаться, имхо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75759 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 22 Май 2023 17:57 |
|
|
StregaRussa писал(а): | Деревня на 200 жителей, если что. |
Ух ты! У нас целых полторы тысячи.
У нас тоже есть художники приличные, поющих людей целый хор, очень много людей в округе делают всякие модели и презепе красивые. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75759 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 22 Май 2023 18:02 |
|
|
StregaRussa писал(а): | Но и Гюго не разовьют, имхо. |
Из нуля не разовьют, конечно.
Но мы же не знаем базовых настроек.
В наше время для развития детей и не нужно ложиться костьми. В Италии природа разнообразная: там горы, тут море, холмы, цветы, деревья не проблема. Краски тоже миллионов не стоят. В интернете полно информации обо всём. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 22 Май 2023 18:19 |
|
|
Винни71 писал(а): |
У нас тоже есть художники приличные, поющих людей целый хор, очень много людей в округе делают всякие модели и презепе красивые. | Это еще не все таланты. Из нашей деревни родом известный (как минимум на уровне Тосканы, дальше не знаю), музыкант и дирижер госпела. Очень харизматичный товарищ. Создатель бренда керамики Mamma Ro'. И создатель (то есть дизайнер и владелец) марки часов U-boat. Но они у нас уже давно не живут, просто выросли у нас. Это из творческих людей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Май 2023 10:02 |
|
|
Читаю Энн Бронте. Ее героиня Агнес рассказывает, что мама и старшая сестра много трудятся по дому, а ей говорят, что сложные работы не для ее юного возраста да и незачем спину гнуть, пусть поиграет с котенком. Я было подумала, что ей лет 10-12, но оказывается уже 19! И она даже шить толком не умеет. При этом собирается в гувернантки...
В другом романе описывается жизнь молодого фермера. Он пока живет с матерью-вдовой и младшими братом и сестрой, и окружающие прозрачно намекают, что пора бы жениться. А у него даже нет постоянной невесты, так, заглядывается на одну девушку. По описанию я сочла, что парню лет 20-21. И опять не угадала. Ему около 25.
Получается, что вопреки распространенному мнению, будто двести лет назад рано начинали работать и жениться, это было далеко не так. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75759 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 26 Май 2023 11:47 |
|
|
StregaRussa писал(а): | нашей деревни родом |
А из нашей, а из нашей есть один дизайнер, который оформляет магазины то ли Дольче Габана то ли Версаче. И руководитель госпеля есть, но это хор местного значения _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Май 2023 13:03 |
|
|
А вот в биографии Гюго, наоборот, поражает слишком раннее взросление. В 18 лет он не только стал известным в поэтических кругах, но и решил жениться на дочери старого друга семьи. Правда, пришлось подождать, т. к. средств у жениха не было, но в 20 лет он уже женился, а в 24 у него уже родилось трое детей (первенец умер младенцем). А герои Бронте в этом возрасте робели, переживали от резкого слова соседки и дальше своего забора не заглядывали. Получается, что в то время аристократия справедливо считалась ведущим классом общества. По крайней мере, во Франции. А разночинцы всякие пока еще сидели в уголке серыми мышками. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ashley004 Писатель
Зарегистрирован: 25.02.2022 Сообщения: 327 Откуда: thedford
|
Добавлено: 27 Май 2023 09:35 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | А вот в биографии Гюго... А герои Бронте... |
Всё зависит от пола автора. Каждый отражает своё видение мира. Автор-мужчина по образованию, воспитанию, поведению - это совсем не то, что незамужняя девица.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Будимир Косой Матерый писатель
Зарегистрирован: 02.01.2023 Сообщения: 939 Откуда: Откуда и все
|
Добавлено: 28 Май 2023 08:19 |
|
|
- Что дают ?
- Гюго.
- А это лучше, чем кремплен ?
- Hе знаю, но пару бутылок на пробу возьму.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 05 Июл 2023 19:21 |
|
|
Неожиданное про классику.
Недавно в фейсбучной потасовке дискуссии о культуре мне сказали: общеизвестно, что Пушкин не создал свой роман "Евгений Онегин", а просто перевел произведение Шатобриана и сам в этом признался
На вопрос, какое именно произведение и как получилось, что Шатобриан писал про русских помещиков и петербургскую знать, мне, конечно, не ответили. Гуглеж принес следующее: в Онегине Пушкин переложил стихами изречение Шатобриана (Привычка свыше нам дана, замена счастию она), сославшись на него в примечании. Все.
Кто-нибудь знает, откуда взялось, что роман весь переводной?
Про Лермонтова мне тоже сказали, что он все передрал у Гете с Бернсом, но тут было проще: переводы Лермонтова давно изучались отдельно, поэтому сразу нашлись цифры, что всего он сделал 30 переводов, а в целом у него 400 стихотворений, причем есть три длинных поэмы. Не думаю, что "Песня про купца Калашникова" - это тоже перевод из Гете... _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75759 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 05 Июл 2023 19:50 |
|
|
А мне нравятся видео с названием "Моцарт. Музыка ангелов" или что-то про мечту ещё бывает, а реально там какие-то банальные симпатичные переборы на фоно, которые имеют отношение к Моцарту примерно как... не знаю вареный картофель к высокой кухне.
И этим информационное пространство заполняется. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nialie Почетный писатель
Зарегистрирован: 08.07.2005 Сообщения: 8345 Откуда: St.Petersburg - France
|
Добавлено: 06 Июл 2023 12:42 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Неожиданное про классику.
Недавно в фейсбучной потасовке дискуссии о культуре мне сказали: общеизвестно, что Пушкин не создал свой роман "Евгений Онегин", а просто перевел произведение Шатобриана и сам в этом признался
На вопрос, какое именно произведение и как получилось, что Шатобриан писал про русских помещиков и петербургскую знать, мне, конечно, не ответили. Гуглеж принес следующее: в Онегине Пушкин переложил стихами изречение Шатобриана (Привычка свыше нам дана, замена счастию она), сославшись на него в примечании. Все.
Кто-нибудь знает, откуда взялось, что роман весь переводной?
Про Лермонтова мне тоже сказали, что он все передрал у Гете с Бернсом, но тут было проще: переводы Лермонтова давно изучались отдельно, поэтому сразу нашлись цифры, что всего он сделал 30 переводов, а в целом у него 400 стихотворений, причем есть три длинных поэмы. Не думаю, что "Песня про купца Калашникова" - это тоже перевод из Гете... |
Мне это всё напомнило вот что: лет в 17 я прочитала И. М. Гилилова «Игра об Уильяме Шекспире, или Тайна Великого Феникса». (Рекомендую для широкого чтения, хотя знание английского безусловно пригодится). Книга меня очаровала и…. абсолютно убедила в том, что Шекспира не существовало, что его имя - великая мистификация, в реальность которой нас заставили поверить! Юношеский максимализм плюс убедительность Гилилова, подкрепленная фундаментальным научным подходом, сделали своё дело и стали для меня практически языковым потрясением. Тогда я тоже была готова убеждать других и в том, что Шекспира не существовало, и в многочисленных плагиатах великих произведений.
http://www.w-shakespeare.ru/library/igra-o...r0c7872e341090958 _________________ Бесконечно долго можно смотреть на огонь, воду и спящего кота….
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 06 Июл 2023 13:10 |
|
|
Nialie, спасибо, интересно.
Видимо, фейсбучная дама, хотя ей и не 17 лет, впечатлилась чей-то пассионарной статьей. Но ведь там должно было упоминаться хотя бы название оригинала Шатобриана. И какие-то выдержки из обоих для сравнения.
Теория про мистификацию Шекспира имеет под собой определенные основания, не зря же ей занимаются десятки лет разные исследователи. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28416 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 07 Сен 2023 21:05 |
|
|
Разговоры про одежду и обувь тут _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 24 Дек 2023 16:09 |
|
|
Винни71 писал(а): | А я когда лет в 20-25 перечитывала Трех Мушкетеров в оригинале была удивлена ужасным стилем, а главные герои мне показались какими-то бандюгами и хулиганами. Если рассматривать с современной точки зрения то вели они сябя прямо скажем дико: Д-Артаньян к миледи залез в спальню под видом другого, Атос вообще садюга какой-то, ну и пьяные драки само собой. Не удивительно, что создатели сериала о Бригаде ими вдохновились. |
Оказывается, это не случайная оговорка (в теме про сериал). И пять лет назад писалось то же самое...
Перечитала "Трех мушкетеров". Замечательный, легкий, умный, добрый, динамичный и захватывающий роман!
Секса там нет. Совсем. Ночь д'Артаньяна с миледи: она дарит ему сапфировое кольцо, они это обсуждают; потом она его расспрашивает о дуэли и ранах. Затем автор описывает борьбу чувств в душе д'Артаньяна. А там и "раздался бой часов, пора было расставаться". Максимум накала - "страстные поцелуи", "пожимая руку". В сцене совращения Кэтти всего-то и сказано: Кэтти уступила.
Вообще описания любовных сцен куда короче дружеских бесед мушкетеров или рассказа об их экипировке.
А еще надо отметить невероятное количество нравоучений. Буквально каждому поступку и мысли автор дает этическую оценку.
"Д'Артаньян смотрел поочередно на этих двух женщин и вынужден был признать в душе, что, создавая их, природа совершила ошибку: знатной даме она дала продажную и низкую душу, а субретке — сердце герцогини."
" неправильно было бы судить о поступках одной эпохи с точки зрения другой. То, что каждый порядочный человек счел бы для себя позорным в наши дни, казалось тогда простым и вполне естественным,"
Автор совсем не одобряет д'Артаньяна, воспользовавшегося симпатией Кэтти к нему для мести миледи: "будь у него хоть немного истинного чувства, он удовлетворился бы этой новой победой, но им руководили только гордость и честолюбие". И т. п. Словом, Дюма не дает забыть читателям, как должны себя вести приличные люди. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75759 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 24 Дек 2023 16:26 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Словом, Дюма не дает забыть читателям, как должны себя вести приличные люди. |
Затевать драки с летальным исходом и клеиться к замужней даме устраивать самосуд, еcсно.
Может, в то время приличные люди так себя и вели, но в качестве морального ориентира сегодня, так себе образец.
Хотя это не значит, что роман надо запрещать. Все же нормальные люди отличают реальную жизнь, от книжной. Но все то же самое можно сказать и про нашумевший сериал. И там авторы тоже дают понять, что хорошо, а что плохо и секса тоже не показывают. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 24 Дек 2023 16:43 |
|
|
Винни71 писал(а): |
Может, в то время приличные люди так себя и вели, но в качестве морального ориентира сегодня, так себе образец. |
Опять тебе надо повторять по многу раз...
Сам Дюма прекрасно объяснил разницу про тогда и сейчас:
"...неправильно было бы судить о поступках одной эпохи с точки зрения другой. То, что каждый порядочный человек счел бы для себя позорным в наши дни, казалось тогда простым и вполне естественным..."
З. Ы. Можно здесь не упоминать противный сериал? Есть отдельная тема для него. А тут - про классику. Неподражаемую и прекрасную. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75759 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 24 Дек 2023 16:51 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | неправильно было бы судить о поступках одной эпохи с точки зрения другой. То, что каждый порядочный человек счел бы для себя позорным в наши дни, казалось тогда простым и вполне естественным..." |
Это спорное утверждение. В религии все хорошо-плохо были подробно прописаны и практически совпадают с сегодняшними понятиями. Отношение к внебрачным связям только изменилось, в связи с распространением противозачаточных средств. К тому же я говорю о том, как роман смотрится сейчас: дикие нравы. Просто написано легко и увлекательно и читается как сказка. Мы, читая сказку, тоже не ужасается, если кого-то на кол посадили или в кипятке сварили. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|