Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Заметки про перечитывание классики

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Искусство и культура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18741
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 22 Май 2023 17:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка22 Май 2023 16:24 писал(а):

Я говорила про природу, развивающую эмоции, чувства и интеллект. А ты пишешь про народное творчество, учителей и художников. Почему-то еще с великорусским уклоном. Хотя Моне очень увлеченно рисовал пейзажи, весьма далекие от Среднерусской возвышенности. Молчу уж про Гогена.
Во-первых, ты не одна здесь участвуешь в дискуссии. Я отвечала на реплику Лисаковской о том, что народ кроме частушек ничего не создал. Во-вторых, народное творчество как раз прекрасный пример развития эмоций, чувств и интеллекта. Моне рисовал то, что видел вокруг себя. Видел бы среднерусскую возвышенность, рисовал бы ее, наверное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18741
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 22 Май 2023 17:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кстати про творчество в итальянских деревнях, раз Ёлка не любит российские. Учитель начальных классов, у которого учился мой муж, стал, известным на местом уровне краеведом, авторм нескольких книг по истории нашего итальянского края. Большой патриот своих мест, с детства интересовался местной историей, сказками, легендами, начал собирать сведения, фотографии, рассказы очевидцев и потихоньку перешёл к написанию книг. У нас в деревне живёт мужик-художник, даже выставки персональные у него были. рисует окрестности. По образование и основной работе он техник-ренгенолог. Живопись у него хобби. А ещё у нас есть писатель, музыкант и девушк-певица - все это у людей помимо основной работы. Деревня на 200 жителей, если что. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18741
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 22 Май 2023 17:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7122 Май 2023 16:14 писал(а):
Поэтому я считаю, что ребенку разные стимулы не помешают, даже если потом это не разовьется во что-то конкретное и заметное, как у Гюго.
Я же не против. Не помешают, конечно. Но и Гюго не разовьют, имхо. Если есть возможность стимулировать, то почему бы и нет, хуже не будет. А если ради стимулирования надо идти на огромные жертвы и костьми ложиться, то можно и не напрягаться, имхо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75759
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 22 Май 2023 17:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa22 Май 2023 17:12 писал(а):
Деревня на 200 жителей, если что.

Ух ты! У нас целых полторы тысячи.
У нас тоже есть художники приличные, поющих людей целый хор, очень много людей в округе делают всякие модели и презепе красивые.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75759
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 22 Май 2023 18:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa22 Май 2023 17:23 писал(а):
Но и Гюго не разовьют, имхо.

Из нуля не разовьют, конечно.
Но мы же не знаем базовых настроек.
В наше время для развития детей и не нужно ложиться костьми. В Италии природа разнообразная: там горы, тут море, холмы, цветы, деревья не проблема. Краски тоже миллионов не стоят. В интернете полно информации обо всём.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18741
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 22 Май 2023 18:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7122 Май 2023 17:57 писал(а):

У нас тоже есть художники приличные, поющих людей целый хор, очень много людей в округе делают всякие модели и презепе красивые.
Это еще не все таланты. Smile Из нашей деревни родом известный (как минимум на уровне Тосканы, дальше не знаю), музыкант и дирижер госпела. Очень харизматичный товарищ. Создатель бренда керамики Mamma Ro'. И создатель (то есть дизайнер и владелец) марки часов U-boat. Но они у нас уже давно не живут, просто выросли у нас. Это из творческих людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101296
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 26 Май 2023 10:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Читаю Энн Бронте. Ее героиня Агнес рассказывает, что мама и старшая сестра много трудятся по дому, а ей говорят, что сложные работы не для ее юного возраста да и незачем спину гнуть, пусть поиграет с котенком. Я было подумала, что ей лет 10-12, но оказывается уже 19! И она даже шить толком не умеет. При этом собирается в гувернантки...
В другом романе описывается жизнь молодого фермера. Он пока живет с матерью-вдовой и младшими братом и сестрой, и окружающие прозрачно намекают, что пора бы жениться. А у него даже нет постоянной невесты, так, заглядывается на одну девушку. По описанию я сочла, что парню лет 20-21. И опять не угадала. Ему около 25.
Получается, что вопреки распространенному мнению, будто двести лет назад рано начинали работать и жениться, это было далеко не так.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75759
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 26 Май 2023 11:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussaСообщение удалено писал(а):
нашей деревни родом

А из нашей, а из нашей есть один дизайнер, который оформляет магазины то ли Дольче Габана то ли Версаче. И руководитель госпеля есть, но это хор местного значения Smile
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101296
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 26 Май 2023 13:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А вот в биографии Гюго, наоборот, поражает слишком раннее взросление. В 18 лет он не только стал известным в поэтических кругах, но и решил жениться на дочери старого друга семьи. Правда, пришлось подождать, т. к. средств у жениха не было, но в 20 лет он уже женился, а в 24 у него уже родилось трое детей (первенец умер младенцем). А герои Бронте в этом возрасте робели, переживали от резкого слова соседки и дальше своего забора не заглядывали. Получается, что в то время аристократия справедливо считалась ведущим классом общества. По крайней мере, во Франции. А разночинцы всякие пока еще сидели в уголке серыми мышками.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ashley004
Писатель


Зарегистрирован: 25.02.2022
Сообщения: 327
Откуда: thedford


Сообщение Добавлено: 27 Май 2023 09:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка26 Май 2023 13:03 писал(а):
А вот в биографии Гюго... А герои Бронте...


Всё зависит от пола автора. Каждый отражает своё видение мира. Автор-мужчина по образованию, воспитанию, поведению - это совсем не то, что незамужняя девица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Будимир Косой
Матерый писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 939
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 28 Май 2023 08:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

- Что дают ?
- Гюго.
- А это лучше, чем кремплен ?
- Hе знаю, но пару бутылок на пробу возьму.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101296
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 05 Июл 2023 19:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Неожиданное про классику.
Недавно в фейсбучной потасовке дискуссии о культуре мне сказали: общеизвестно, что Пушкин не создал свой роман "Евгений Онегин", а просто перевел произведение Шатобриана и сам в этом признался shock
На вопрос, какое именно произведение и как получилось, что Шатобриан писал про русских помещиков и петербургскую знать, мне, конечно, не ответили. Гуглеж принес следующее: в Онегине Пушкин переложил стихами изречение Шатобриана (Привычка свыше нам дана, замена счастию она), сославшись на него в примечании. Все.
Кто-нибудь знает, откуда взялось, что роман весь переводной?
Про Лермонтова мне тоже сказали, что он все передрал у Гете с Бернсом, но тут было проще: переводы Лермонтова давно изучались отдельно, поэтому сразу нашлись цифры, что всего он сделал 30 переводов, а в целом у него 400 стихотворений, причем есть три длинных поэмы. Не думаю, что "Песня про купца Калашникова" - это тоже перевод из Гете...
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75759
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 05 Июл 2023 19:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А мне нравятся видео с названием "Моцарт. Музыка ангелов" или что-то про мечту ещё бывает, а реально там какие-то банальные симпатичные переборы на фоно, которые имеют отношение к Моцарту примерно как... не знаю вареный картофель к высокой кухне.
И этим информационное пространство заполняется.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Nialie
Почетный писатель


Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 8345
Откуда: St.Petersburg - France


Сообщение Добавлено: 06 Июл 2023 12:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка05 Июл 2023 19:21 писал(а):
Неожиданное про классику.
Недавно в фейсбучной потасовке дискуссии о культуре мне сказали: общеизвестно, что Пушкин не создал свой роман "Евгений Онегин", а просто перевел произведение Шатобриана и сам в этом признался shock
На вопрос, какое именно произведение и как получилось, что Шатобриан писал про русских помещиков и петербургскую знать, мне, конечно, не ответили. Гуглеж принес следующее: в Онегине Пушкин переложил стихами изречение Шатобриана (Привычка свыше нам дана, замена счастию она), сославшись на него в примечании. Все.
Кто-нибудь знает, откуда взялось, что роман весь переводной?
Про Лермонтова мне тоже сказали, что он все передрал у Гете с Бернсом, но тут было проще: переводы Лермонтова давно изучались отдельно, поэтому сразу нашлись цифры, что всего он сделал 30 переводов, а в целом у него 400 стихотворений, причем есть три длинных поэмы. Не думаю, что "Песня про купца Калашникова" - это тоже перевод из Гете...


Мне это всё напомнило вот что: лет в 17 я прочитала И. М. Гилилова «Игра об Уильяме Шекспире, или Тайна Великого Феникса». (Рекомендую для широкого чтения, хотя знание английского безусловно пригодится). Книга меня очаровала и…. абсолютно убедила в том, что Шекспира не существовало, что его имя - великая мистификация, в реальность которой нас заставили поверить! Юношеский максимализм плюс убедительность Гилилова, подкрепленная фундаментальным научным подходом, сделали своё дело и стали для меня практически языковым потрясением. Smile Тогда я тоже была готова убеждать других и в том, что Шекспира не существовало, и в многочисленных плагиатах великих произведений.

http://www.w-shakespeare.ru/library/igra-o...r0c7872e341090958
_________________
Бесконечно долго можно смотреть на огонь, воду и спящего кота….
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101296
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 06 Июл 2023 13:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Nialie, спасибо, интересно.
Видимо, фейсбучная дама, хотя ей и не 17 лет, впечатлилась чей-то пассионарной статьей. Но ведь там должно было упоминаться хотя бы название оригинала Шатобриана. И какие-то выдержки из обоих для сравнения.
Теория про мистификацию Шекспира имеет под собой определенные основания, не зря же ей занимаются десятки лет разные исследователи.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
<Ирина>
Модератор
Летописец


Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 28416
Откуда: Belarus-Italia


Сообщение Добавлено: 07 Сен 2023 21:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Разговоры про одежду и обувь тут
_________________
It always seems impossible until it’s done.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101296
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 24 Дек 2023 16:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7113 Ноя 2018 13:22 писал(а):
А я когда лет в 20-25 перечитывала Трех Мушкетеров в оригинале была удивлена ужасным стилем, а главные герои мне показались какими-то бандюгами и хулиганами. Если рассматривать с современной точки зрения то вели они сябя прямо скажем дико: Д-Артаньян к миледи залез в спальню под видом другого, Атос вообще садюга какой-то, ну и пьяные драки само собой. Не удивительно, что создатели сериала о Бригаде ими вдохновились. Smile

Оказывается, это не случайная оговорка (в теме про сериал). И пять лет назад писалось то же самое...
Перечитала "Трех мушкетеров". Замечательный, легкий, умный, добрый, динамичный и захватывающий роман!
Секса там нет. Совсем. Ночь д'Артаньяна с миледи: она дарит ему сапфировое кольцо, они это обсуждают; потом она его расспрашивает о дуэли и ранах. Затем автор описывает борьбу чувств в душе д'Артаньяна. А там и "раздался бой часов, пора было расставаться". Максимум накала - "страстные поцелуи", "пожимая руку". В сцене совращения Кэтти всего-то и сказано: Кэтти уступила.
Вообще описания любовных сцен куда короче дружеских бесед мушкетеров или рассказа об их экипировке.
А еще надо отметить невероятное количество нравоучений. Буквально каждому поступку и мысли автор дает этическую оценку.
"Д'Артаньян смотрел поочередно на этих двух женщин и вынужден был признать в душе, что, создавая их, природа совершила ошибку: знатной даме она дала продажную и низкую душу, а субретке — сердце герцогини."
" неправильно было бы судить о поступках одной эпохи с точки зрения другой. То, что каждый порядочный человек счел бы для себя позорным в наши дни, казалось тогда простым и вполне естественным,"
Автор совсем не одобряет д'Артаньяна, воспользовавшегося симпатией Кэтти к нему для мести миледи: "будь у него хоть немного истинного чувства, он удовлетворился бы этой новой победой, но им руководили только гордость и честолюбие". И т. п. Словом, Дюма не дает забыть читателям, как должны себя вести приличные люди.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75759
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 24 Дек 2023 16:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка24 Дек 2023 16:09 писал(а):
Словом, Дюма не дает забыть читателям, как должны себя вести приличные люди.

Затевать драки с летальным исходом и клеиться к замужней даме устраивать самосуд, еcсно. lol
Может, в то время приличные люди так себя и вели, но в качестве морального ориентира сегодня, так себе образец.
Хотя это не значит, что роман надо запрещать. Все же нормальные люди отличают реальную жизнь, от книжной. Но все то же самое можно сказать и про нашумевший сериал. И там авторы тоже дают понять, что хорошо, а что плохо и секса тоже не показывают.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101296
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 24 Дек 2023 16:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7124 Дек 2023 16:26 писал(а):

Может, в то время приличные люди так себя и вели, но в качестве морального ориентира сегодня, так себе образец.

Опять тебе надо повторять по многу раз...
Сам Дюма прекрасно объяснил разницу про тогда и сейчас:
"...неправильно было бы судить о поступках одной эпохи с точки зрения другой. То, что каждый порядочный человек счел бы для себя позорным в наши дни, казалось тогда простым и вполне естественным..."
З. Ы. Можно здесь не упоминать противный сериал? Есть отдельная тема для него. А тут - про классику. Неподражаемую и прекрасную. Very Happy
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75759
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 24 Дек 2023 16:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка24 Дек 2023 16:43 писал(а):
неправильно было бы судить о поступках одной эпохи с точки зрения другой. То, что каждый порядочный человек счел бы для себя позорным в наши дни, казалось тогда простым и вполне естественным..."

Это спорное утверждение. В религии все хорошо-плохо были подробно прописаны и практически совпадают с сегодняшними понятиями. Отношение к внебрачным связям только изменилось, в связи с распространением противозачаточных средств. К тому же я говорю о том, как роман смотрится сейчас: дикие нравы. Просто написано легко и увлекательно и читается как сказка. Мы, читая сказку, тоже не ужасается, если кого-то на кол посадили или в кипятке сварили.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Искусство и культура Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021