Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Демократия

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 100238
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 29 Июл 2023 19:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Откопала старую тему. В ФБ много рассуждают, что же такое демократия. И наконец появился пост, который, по-моему, четко это определяет. Автор писал в рамках дискуссии о сегодняшнем Израиле и политических проблемах в связи с реформой. Далее цитата.

Демократия (ака власть народа) не ограничивается лишь свободой выбора власти. ...
Здесь надо помнить, что демократический выбор власти не означает делегирования избранному властителю полномочий на изменение государственного строя или на узурпацию власти. Иначе можно договориться до того (как это сейчас и происходит в Израиле среди сторонников "реформы"), что раз власть избрана демократически, то она может проводить любые законы (а значит, отменять выборы, преследовать оппозицию или даже расстреливать всех несогласных)....
Демократия как форма государственного устройства строится на двух основных принципах, на двух столпах:
1) Свобода выбора власти (когда все граждане своими голосами избирают власть в соответствии со своими интересами как членов общества)
2) (О чем нередко забывают) Гражданско-правовое общество, состоящее из ПОЛНОправных и РАВНОправных граждан страны, - как источник власти. И никакая власть, никакие законы не будут демократическими, если будут решать потребности одной группы граждан за счет других групп. В демократии НИ один гражданин не может быть ущемлен в своих гражданских правах и свободах, кроме как по приговору суда за определенные деяния в соответствии с законом.
... И как только демократически избранный диктатор начинает упразднять гражданско-правовое общество, демократия перестает существовать (а диктатор нарушает свой мандат).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 74155
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 29 Июл 2023 19:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка29 Июл 2023 19:09 писал(а):
В демократии НИ один гражданин не может быть ущемлен в своих гражданских правах и

А кто писал, что демократия - это власть большинства, а меньшинство перетопчется?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 100238
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 29 Июл 2023 20:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Еще такой момент. В дискуссиях о демократии ее противники нередко прибегают к такому аргументу: мол, Гитлер-то пришел к власти законным демократическим путем, поэтому демократия не гарантирует от появления диктатора. А раз так, то ее главный козырь (защита прав) аннулируется.
И вот тут люди передергивают (возможно, по незнанию).
Гитлер действительно участвовал в выборах, их было не то пять, не то шесть в 1932. И каждый раз его партия НЕ набирала большинства, хотя и получала более 30% голосов. Гитлер проиграл Гинденбургу, а тот отказался назначить Гитлера рейхсканцлером. Поскольку партия Гитлера стала терять сторонников, то Гитлер перешел к криминалу. Он попросту шантажировал Гинденбурга компроматом на сына - и в январе 1933 получил пост рейхсканцлера. А дальше все было делом техники. Став во главе правительства, Гитлер в два счета распустил Рейхстаг, провел нужные ему законы, организовал убийство около сотни политических оппонентов, тут еще поджог рейхстага пришелся кстати. В 1934 Гинденбург умер, а Гитлер объявил, что забирает себе его пост Президента.
Мораль: Гинденбург очень не хотел давать власть Гитлеру - вот и надо было держаться этой линии. Не вестись на шантаж.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 16849
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 29 Июл 2023 21:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Примеров прихода к власти далеко не самых достойных, зато в результате демократических выборов, много. Тот же Берлускони, один из таких.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12177
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 29 Июл 2023 22:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada29 Июл 2023 21:59 писал(а):
в результате демократических выборов

Иллюзия, в веке пропаганды СМИ Confused
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 100238
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 29 Июл 2023 22:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada29 Июл 2023 21:59 писал(а):
Примеров прихода к власти далеко не самых достойных, зато в результате демократических выборов, много. Тот же Берлускони, один из таких.

Так Берлускони не удалось провести многие свои прожекты. И таки ему пришлось уступить место другим. И все-таки Берлускони, при всех его недостатках, не был ни тираном, ни диктатором.
Демократия не гарантирует от того, что люди выберут недостойного. Но она дает возможность его переизбрать.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 74155
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 29 Июл 2023 23:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl29 Июл 2023 22:28 писал(а):
Rada29 Июл 2023 21:59 писал(а):
в результате демократических выборов

Иллюзия, в веке пропаганды СМИ Confused

Ну, тем не менее, переходить сразу к диктатуре. чтоб времени не терять, как-то так себе идея.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12177
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 30 Июл 2023 00:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Так демократия в Европе потихоньку заканчивается. Особенно заметно было во время пандемии, когда некоторые "диктаторы" гораздо либеральнее себя вели.

Винни71, ты песни любишь, послушай Габера "Destra-sinistra".
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 100238
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 30 Июл 2023 08:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Да это же старинный русский романс "Левая, правая, где сторона?" Very Happy
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 0 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021