Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 19334 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06 Окт 2023 10:39
Galka70 писал(а):
воспитаем мы детей в духе патриотизма, и они будут "строить рай" по ПМЖ, или же, космополитами, и они будут искать ПМЖ получше.
Мне дети рассказывают, что их итальянские друзья практически в полном составе смазывают лыжи за границу после окончания универов. При том, что у многих родители из собственного села нечасто выезжали. Так что личный пример не всегда работает. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13953 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
Добавлено: 06 Окт 2023 10:47
Polundra писал(а):
Мне дети рассказывают, что их итальянские друзья практически в полном составе смазывают лыжи за границу после окончания универов.
Само собой! В какую страну ни приезжаешь, там обнаруживается куча итальянцев. Я вообще удивляюсь, что в Италии еще кто-то остался, кроме беженцев.
Даже в Дубае, который, казалось бы, полностью русифицирован, на поверку итальянцев оказывается больше.
Я говорила о целенаправленном воспитании (ориентировании ребенка на определенный образ жизни), вот этого нельзя сделать просто рассказывая о каких-то абстрактных космополитах А вообще, естественно, что дети совершенно необязательно такие же, как их родители.
Когда этот расклад всех устраивает (встраиваться в какой-то клан)- то и прекрасно.
А не всегда спрашивают, нравится ли тебе встраиваться. И на каком этапе тебе хотелось бы остановиться. Мне, например, каждое воскресенье не нужны семейные обеды.
Большая удача, если потребности в общении совпадают у всех членов клана.
Цитата:
Елка-Палка, а другие ба и де у вас рядом живут, дети изначально выбирали жилье рядом с ними?
Нет, они живут далеко, в провинции Латина. Т. е. от Рима еще ехать час. Нора с Фра у них бывают дважды в год: летом и на Новый год. И та бабушка работает в офисе, ей не всегда дают отпуск, поэтому она редко может приезжать в Милан. Второй сын у них зато сам выбрал остаться в родном городке, ездит в Рим на работу, а дети под присмотром двух пар ба-де. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Или у тебя просто рассуждения пур парле, так сказать? Ну, тогда это действительно сферический конь в вакууме.
Сейчас конь, но был же период когда и в Италии проблем с хорошей работой по ПМЖ не было. Когда один сантехник содержал всю семью, покупал домa, учил детей в Университете и тд.
Сейчас молодежь часто и больше одного ребенка не хочет . _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Или у тебя просто рассуждения пур парле, так сказать? Ну, тогда это действительно сферический конь в вакууме.
Сейчас конь, но был же период когда и в Италии проблем с хорошей работой по ПМЖ не было. Когда один сантехник содержал всю семью, покупал домa, учил детей в Университете и тд.
.
Как раз у сантехников, как на мой взгляд, так до сих пор никаких проблем с этим нет. У нас их 3 в деревне, у всех 2-3 детей и ни у одного жена не работает А ещё их не дождешься, когда надо, работы, говорят, море, и клиентам часто приходится звонить другим, которые дальше живут
Справедливости ради, учить детей в университете и сейчас может "любой сантехник", если у него низкий ИЗЕЕ. В этом случае, он практически ничего платить не будет, а еще и ему доплатят. Сложности скорее могут возникнуть у тех, у кого ИЗЕЕ выше. Кто-то выше писал про ребят, которые от нечего делать идут учиться. Вот это как раз, как правило, вариант родителей с низким ИЗЕЕ. И, естественно, для них гораздо выгонее, чтобы ребенок хоть чем-то занимался, чем дома груши околачивал.
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5942 Откуда: Roma
Добавлено: 06 Окт 2023 12:09
В Италии заметила еще тенденцию, что у детей родителей, занимающихся физической работой, явно есть желание получить образование. Вот поболтали о жизни с сантехником и плотником, у одного дочь закончила юридический, у другого -медицинский, обе с 110 е лоде, у продавца овощей под домом - та же картина. Плюс для низких ISEE все же есть хорошие льготы, например, бесплатное обучение до 24 тыс ISEE, или комплексные обеды за 2 евро до 20 тыс ISEE в Ла Сапиенце, например.
В Италии заметила еще тенденцию, что у детей родителей, занимающихся физической работой, явно есть желание получить образование. Вот поболтали о жизни с сантехником и плотником, ...
Статистика с этим не согласна. Данные за разные годы выявляют большую разницу между студентами из семей с ВО и без ВО. И это начинается уже в лицее: дети родителей с ВО почти вдвое чаще выбирают лицей, а большинство лицеистов потом поступает в вузы. Дети родителей с ВО намного реже бросают учебу в вузе (16% против 36% без ВО), у них заметно лучше средние оценки. Наконец, они куда чаще заканчивают престижные ф-ты: на юридическом их 40%, а на ф-те воспитания всего 12%. Т. е. дети "рабочих" гораздо чаще учатся там, где даже вступительный тест сдавать не надо. Логично, что им потом сложнее найти работу. К тому же, это жители крупных городов могут позволить детям учиться в вузе от скуки. А вот селянину будет накладно платить за жилье для студента, поэтому при слабой мотивации подростка родители его отговорят от учебы.
Отдельно замечу, что родители/родственники далеко не всю правду рассказывают. Я на слово никому не верю, только документам об образовании. И то не факт, что оценки были получены справедливо, а не по блату (знаю такие случаи). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84340 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 06 Окт 2023 12:59
Ключевое слово тут "до, чь". Хорошую зарплату за физическую работу не дадут. А у родителей есть деньги на обучение.
Плюс девочки более усидчивые. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
К тому же, это жители крупных городов могут позволить детям учиться в вузе от скуки. А вот селянину будет накладно платить за жилье для студента, поэтому при слабой мотивации подростка родители его отговорят от учебы.
О! Наконец-то я поняла высокий смысл проблемы с организацией автобусов из деревень в город: чтобы вдруг кому-то в голову не пришло от скуки шляться учиться
На самом деле, это вообще не проблема, тем более, что мы говорим о совершеннолетних. Во-первых, многие из них уже с правами и личными транспортными средствами. А, во-вторых, если они до старшей школы доезжали каким-то образом (до 16-ти лет вообще-то обязательное образование), так уж до универа доедут тем более.
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
Добавлено: 06 Окт 2023 13:16
Винни71 писал(а):
Итальянцы спокойно относятся к родне со всех сторон.
уууу....это ты не дружила с молодыми итальянками, видимо. Некоторые так разносят свекров за глаза, что наш форум и рядом не стоял. Мне довелось послушать, когда дети в яслях были, у нас там была группка особо общительных мамочек, куда меня по чистой случайности занесло (потому что я умею слушать и сочувственно кивать, наверное ).
На самом деле, это вообще не проблема, тем более, что мы говорим о совершеннолетних. Во-первых, многие из них уже с правами и личными транспортными средствами. А, во-вторых, если они до старшей школы доезжали каким-то образом (до 16-ти лет вообще-то обязательное образование), так уж до универа доедут тем более.
Зря споришь. Может, у вас там семьи с низким ИЗЕЕ покупают студенту машину, а у нас не так. У Наташи в универ на своих машинах ездили разве что сицилийцы.
Второй пункт вообще не поняла. Старших школ много, в радиусе 10-40 км их достаточно. А вот университеты не так густо понатыканы. Из горного села в Лигурии не так просто каждый день добираться до вуза. Не везде есть скоростные поезда. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13953 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
Добавлено: 06 Окт 2023 14:17
Oscanna писал(а):
Справедливости ради, учить детей в университете и сейчас может "любой сантехник", если у него низкий ИЗЕЕ.
Сантехник, да еще не платящий налоги, много чего может себе позволить.
Мои дети учились в частной началке. Туда многих учеников и на роллс-ройсах подвозили. Зато когда стали раздавать buono scuola, я с удивлением смотрела на этих самых родителей, построившихся в очередь.
Ночь перед рождеством первым днём школы, Вова:
-не хочу в школуууу...
-в Италии обязательное образование до 16 лет, тебе ещё 6 лет учиться а как 16 исполниться, так сразу на фабрику.
- но! На фабрику но! Лучше тогда учиться.
_________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13953 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
Добавлено: 06 Окт 2023 14:25
Oscanna писал(а):
А, во-вторых, если они до старшей школы доезжали каким-то образом (до 16-ти лет вообще-то обязательное образование), так уж до универа доедут тем более.
Да и часто ли туда ездить-то надо? На многих факультетах только на экзамены.
Елка, а на медсестру со спeциализацией надо как и на доктора в Университете учиться, это laurea breve ? _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Зря споришь. Может, у вас там семьи с низким ИЗЕЕ покупают студенту машину, а у нас не так. У Наташи в универ на своих машинах ездили разве что сицилийцы.
Второй пункт вообще не поняла. Старших школ много, в радиусе 10-40 км их достаточно. А вот университеты не так густо понатыканы. Из горного села в Лигурии не так просто каждый день добираться до вуза.
Елка, я не знаю, что происходит в горных (и не только горных) селах в Лигурии, но довольно хорошо представляю, что происходит в приморских селах Апулии )) Так вот.. во-первых, низкий ИЗЕЕ - это очень часто ни о чем (не только на Юге, т. к. это совсем не прямой показатель), во-вторых, машину часто специально не покупают (она принадлежит бабушке, которая почти из дома не выходит, мама дает, когда ей не нужно и т. д.), а если и покупают, то есть варианты, которые реально за пассаджо дают. Касательно школ. Они у нас, в основном (если мы о нашей зоне), в Лечче, куда и едут все (универ есть там же). Но вообще, есть те, кто в школу из нашей деревни ездит в Бриндизи, например, а есть те, кто из деревни рядом с Бриндизи ездит в Лечче (на общественном транспорте). Знаю тех, кто учился в Бари (в универе), живя у нас в деревне. В общем, проблема с транспортом, конечно есть, но-таки не настолько непреодолимая, чтобы не доехать до центральных пунктов. Так что идея о том, что с низким доходом (тем более ИЗЕЕ ) только "ломоносовы" в состоянии доехать до универа в Италии, не соотвует действительности. Минимального желания это сделать вполне достаточно. И да, туда совсем не обязательно ездить каждый день, как выше уже написали.
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13953 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
Добавлено: 06 Окт 2023 14:44
Russian Girl писал(а):
Homeschooling
Университет - это "ente di certificazione". Мне так объяснили.
А то я все удивлялась, чего это мой сын на занятия почти не ходит, хотя его Каттолика в пешей доступности.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
А вообще, естественно, что дети совершенно необязательно такие же, как их родители. 
. 
А ещё их не дождешься, когда надо, работы, говорят, море, и клиентам часто приходится звонить другим, которые дальше живут 
но! На фабрику но! Лучше тогда учиться.
) только "ломоносовы" в состоянии доехать до универа в Италии, не соотвует действительности. Минимального желания это сделать вполне достаточно. И да, туда совсем не обязательно ездить каждый день, как выше уже написали.