Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Досужие размышления на социальные темы

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101208
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 14:19   Заголовок сообщения: "Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Бесят СМИ и политики, которые кручинятся насчет низкой рождаемости. Кто мне объяснит, почему низкая рождаемость это плохо? Италия перенаселена, небольшое сокращение только на пользу.
Говорят: а кто тебе пенсию обеспечит? А давайте посчитаем.
Раньше женщины работали 20-25 лет и зарабатывали себе пенсию. Мужчины работали лет 30-35 - и зарабатывали пенсию, которой хватало и на жену-домохозяйку.
Теперь мужчины и женщины работают 40-45 лет. Почти вдвое больше. И неужели пенсионных взносов не хватит на пенсию?! Не верю.
Допустим, я ежегодно отчисляю 5 тыщ. Через 40 лет это будет 300.000 евро (с небольшими процентами), если не больше. Запросто хватит на пенсию в тыщу евро. Зачем мне, чтоб кто-то рожал по трое детей? Это же тупиковый путь. Когда эти дети вырастут, чтоб им платить пенсию, надо будет родить 6-8 детей? И где мы все поместимся? Намоем искусственных островов в Средиземном море?
По-моему, политики попросту зациклились на старых концепциям.
А надо искать новые пути. Например, добиваться улучшения здоровья пожилых. Тогда они будут меньше лечиться и государства сэкономит деньги.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41330



Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 14:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка, а как улучшить здоровье пожилых? Мне кажется, надо как-то "поднять" слой 30-40 лет, у них дела как-то кисло идут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 14:36   Заголовок сообщения: "Re: Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Ноя 2023 14:19 писал(а):
Раньше женщины работали 20-25 лет и зарабатывали себе пенсию. Мужчины работали лет 30-35 - и зарабатывали пенсию, которой хватало и на жену-домохозяйку.

В этих случаях вытаскивается аргумент про то, откуда растут ноги у огромного гос. долга Италии. Печатный станок позволял уходить на пенсию раньше в обмен на голоса на выборах.

Елка-Палка11 Ноя 2023 14:19 писал(а):
А надо искать новые пути. Например, добиваться улучшения здоровья пожилых. Тогда они будут меньше лечиться и государства сэкономит деньги.

Зачем? Когда есть более простой путь, развалить медицину, они и сами помрут скорее Evil or Very Mad
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
<Ирина>
Модератор
Летописец


Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 28408
Откуда: Belarus-Italia


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 14:41   Заголовок сообщения: "Re: Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Ноя 2023 14:19 писал(а):
Бесят СМИ и политики, которые кручинятся насчет низкой рождаемости.
лицемеры, кручинятся они, тьху, противно. Войнами сокращать население они не стесняются, наживаясь ещё при этом.
_________________
It always seems impossible until it’s done.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 15  
<Ирина>
Модератор
Летописец


Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 28408
Откуда: Belarus-Italia


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 14:43   Заголовок сообщения: "Re: Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Ноя 2023 14:19 писал(а):
добиваться улучшения здоровья пожилых. Тогда они будут меньше лечиться и государства сэкономит деньги.
государство никак не заинтересовано в улучшении здоровья пожилых. Чем дольше пожилой человек живет, тем дольше ему пенсию платить. Как же, будут они добиваться улучшения здоровья.
_________________
It always seems impossible until it’s done.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 8  
elly111
Почетный писатель


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5329
Откуда: italy


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 14:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А зачем им улучшать здоровье, а потом пенсию платить до 100 лет?

Проблема в том, что итальянцев в Италии скоро не останется.

Вон сказали, что во Франции уже скоро будет 20%населения , которые мусульмане.

А в Брешии сейчас уже 41,% практикует ислам.

Вон сейчас некоторые заговорили, что не надо было врагов пускать себе в дом, а поздно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101208
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 14:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika11 Ноя 2023 14:35 писал(а):
Елка, а как улучшить здоровье пожилых?

Не знаю, пускай врачи и другие специалисты думают.
Вот смотри: если молодежь прислушается к безответственным призывам правительства и таки начнет заводить больше детей, то нагрузка на пожилых повысится. Какое уж там здоровье-то? Со временем становится утомительно каждый день заниматься малышами, пока родители с работы не придут. Сейчас, если мне скажут, мол, хотим третьего ребенка, меня это просто доконает. Упаду, как загнанная лошадь. Даже не столько от физической нагрузки, сколько от психологической.
Мое здоровье резко улучшилось бы, если б мне государство выделило помощника по административным делам. Мне много не надо: паспорт поменять, в пенсионный фонд сходить.

Цитата:
надо как-то "поднять" слой 30-40 лет, у них дела как-то кисло идут.

В плане здоровья кисло идут? А у них-то с чего? Это как раз самый продуктивный возраст должен быть. Типа они содержат и своих детей, и пенсионеров. Если у них плохи дела, тем более незачем еще и новых детей массово рожать. Они потом к 30 годам тоже выдохнутся - и опять некому работать...
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101208
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 14:55   Заголовок сообщения: "Re: Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

<Ирина>11 Ноя 2023 14:43 писал(а):

государство никак не заинтересовано в улучшении здоровья пожилых. Чем дольше пожилой человек живет, тем дольше ему пенсию платить. Как же, будут они добиваться улучшения здоровья.

Не, пожилые будут жить столько же и умирать здоровенькими и сразу. Very Happy
Такая должна стоять задача. Я бы подписалась.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3028
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 15:08   Заголовок сообщения: "Re: Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

<Ирина>11 Ноя 2023 14:43 писал(а):
государство никак не заинтересовано в улучшении здоровья пожилых. Чем дольше пожилой человек живет, тем дольше ему пенсию платить. Как же, будут они добиваться улучшения здоровья.

Моя препод по аудиту для меня открыла страшную тайну lol . Оказывается есть экономические расчеты по пенсиям. Более менее такая формула используется во всех странах. Определенное число лет человек выплачивает пенсионный взнос. Тут у кого как: где 35 лет обязательного стажа, где 40. Так вот подсчитано сколько лет такой человек может эту пенсию получать. В Союзе это было 7 лет. Ага, всего 7. Так что этих выплат человека должно было хватить на этот срок. Если товарищ жил дольше, то он забирал чужие накопления, а значит лечить и продлевать срок жизни старикам нерентабельно для государства. Так что все построено на том, что поддерживать здоровье нужно у детей. А если все стали прибаливать массово, то выход увеличить долю платильщиков, а пенсионерам помочь сократить срок пользование пенсией. Такие вот экономические оскалы социалки. Не даром главный лозунг последние десятилетия-вкладывайтесь дополнительно в частные пенсионные фонды и выходите на пенсию как можно позже, раз стали долго жить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101208
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 15:37   Заголовок сообщения: "Re: Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida111 Ноя 2023 15:08 писал(а):

подсчитано сколько лет такой человек может эту пенсию получать. В Союзе это было 7 лет. Ага, всего 7.

В Союзе средняя продолжительность жизни мужчин была 62 года. Так что они и семи лет не получали пенсию. На нашей лестничной площадке было 4 квартиры, ни в одной мужчины до пенсии не дожили:
сосед № 1 был летчиком и погиб в авиакатастрофе
сосед № 2 служил в милиции, много пил, потерял работу, жена ушла, он зимой замерз пьяным на улице
мой папа умер от инфаркта в 57 лет
последний сосед не знаю, куда девался, но его сын с детства был сиротой.
Сейчас мужчины в РФ живут в среднем 67 лет.
Ну, а я себе насчитала, что моих отчислений запросто должно хватить на 20 лет.

Цитата:
Не даром главный лозунг последние десятилетия-вкладывайтесь дополнительно в частные пенсионные фонды

Это обман населения, не надо верить. Можно просто складывать на счету.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18610
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 17:02   Заголовок сообщения: "Re: Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Ноя 2023 14:19 писал(а):
Кто мне объяснит, почему низкая рождаемость это плохо? Италия перенаселена, небольшое сокращение только на пользу.

Свято место пусто не бывает. Итальянцы не рожают - будут рожать мигранты. За ними не заржавеет. И твои внучки будут жить в Марокко.
И вся богатая вековая итальянская культура канет в Лету. Мне лично обидно от этой мысли.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75646
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 17:19   Заголовок сообщения: "Re: Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Polundra11 Ноя 2023 17:02 писал(а):
И вся богатая вековая итальянская культура канет в Лету

А сейчас она в каком месте? Rolling Eyes По-моему, она уже давно канула и вовсе не стараниями мигрантов.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18610
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 17:39   Заголовок сообщения: "Re: Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7111 Ноя 2023 17:19 писал(а):

А сейчас она в каком месте? Rolling Eyes По-моему, она уже давно канула и вовсе не стараниями мигрантов.

Как пример - будут они ходить в музеи и театры? На каком языке они будут говорить? Нужны им будут все эти базилики? Ну и т. п.
Ну, в общем, печалиться тут, конечно, уже бесполезно, идет процесс замещения населения и его уже не остановишь.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101208
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 17:56   Заголовок сообщения: "Re: Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Polundra11 Ноя 2023 17:02 писал(а):

Итальянцы не рожают - будут рожать мигранты. За ними не заржавеет.

У мигрантов тоже рождаемость падает по статистике. Она ненамного превышает итальянскую. Получается, что как только людям есть чем заняться, кроме рождения детей, так они пересматривают свои приоритеты. Видимо, мусульманским женщинам, глядя на окружение, тоже хочется жить получше и посвободнее.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41330



Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 18:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Ноя 2023 14:49 писал(а):
Сейчас, если мне скажут, мол, хотим третьего ребенка, меня это просто доконает. Упаду, как загнанная лошадь. Даже не столько от физической нагрузки, сколько от психологической.
Елка, ты вроде бабушка, а не яжемать мамаша? Cool Не вижу вокруг ни одних ба-де, чтобы прямо загонялись с внуками до такого состояния. Вы все вместе живете? (можешь не отвечать, если это слишком личное)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41330



Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 18:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Ноя 2023 14:49 писал(а):
В плане здоровья кисло идут? А у них-то с чего?
В плане работы-карьеры, выплаты кредитов. Они бьются об стенку, а по ходу имеют немногим больше, чем голые-босые мигранты, которые, к тому же, и не работают порою.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75646
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 18:47   Заголовок сообщения: "Re: Досужие размышления на социальные темы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Polundra11 Ноя 2023 17:39 писал(а):
пример - будут они ходить в музеи и театры

А белые будут? Сейчас время меняется из-за развития технологий, а не потому что мусульмане не хотят смотреть на садистские сцены издевательств над святыми.
росписи в церквях.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75646
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 18:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika11 Ноя 2023 18:25 писал(а):
вижу вокруг ни одних ба-де, чтобы прямо загонялись с внуками до такого состояния

А я вижу. Rolling Eyes Достаточно жить просто в соседних деревнях. Отвезти в школу - привезти из школы, полдник, уроки, кружки плюс купить что-то из продуктов, постирать-, погладить. Да, в выходные обедом накормить и с собой дать.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101208
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 19:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika11 Ноя 2023 18:25 писал(а):

Елка, ты вроде бабушка, а не яжемать мамаша? Cool Не вижу вокруг ни одних ба-де, чтобы прямо загонялись с внуками до такого состояния. Вы все вместе живете? (можешь не отвечать, если это слишком личное)

Мы живем в одном подъезде на разных этажах. Very Happy С утра уже спускаемся, я в 6:20 встаю, кофе, душ, одеться, прогноз погоды глянуть... В 7 иду детей собирать. Они сами оденутся, но контроль нужен. А то Чекка быстро натянет любимое черное платье не по сезону. Опять же ей надо косички заплести.
После школы в кружки сводить. Постирать-погладить.
Вообще я довольно много вижу вокруг ба-де. Под нами живет пара пенсионеров, они вообще переехали из Апулии, чтоб заниматься внуками. На нашем этаже девочка лет 9, ее часто вечером приводит бабушка, видимо, забирает из школы к себе, потому что девочка с рюкзаком.
В городах, наверно, ба-де меньше участвуют, но помню, что в Генуе напротив была свекровина подружка, у нее внук вообще всю неделю жил, а родители забирали на выходные. Свекровина сестра тож двух внучек постоянно у себя держала. И еще была тетя, она почти каждый день приезжала в наш район убираться в квартире дочери.
Недавно видела статистику, по ней почти половина семей имеют помощь ба и де. В Милане по-другому, тут половина понаехавших, у них родители далеко.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101208
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Ноя 2023 19:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika11 Ноя 2023 18:27 писал(а):

В плане работы-карьеры, выплаты кредитов. Они бьются об стенку, а по ходу имеют немногим больше, чем голые-босые мигранты, которые, к тому же, и не работают порою.

Тут не знаю. Я вижу разных 30-40-летних. Есть такие, как ты говоришь, а есть и те, что вечно по кредитке накупят лишнего и банку задолжают. Т. е. финансовой дисциплины нету у них.
Или взять бары-рестораны. У нас там постоянно тусуется молодежь. И у меня крамольная мысль, что в деревне-то общаться можно на завалинке прям рядом с баром, а лишнюю денежку прибрать, пригодится в будущем на кредит.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  След.
Страница 1 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021