Психология.
Почему из благополучных семей мальчики попадали в банды и их оттуда ссаными тряпками не выгнать было потом? Почему у некоторых родителей девочки, после изнасилования, выходят в окно, а у других родителей, после такого, девочки живут потом долго и относительно благополучно? И т. п.
И какой ответ дает фильм на эти вопросы? Они просто показывают явление, а что и почему происходит остается совершенно непонятным. Единственное, что они показывают, это психологию "банды".
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84293 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 13 Дек 2023 17:36
Oscanna писал(а):
И какой ответ дает фильм на эти вопросы?
Я не пойму почему привязались именно к этому фильму с ответами на вопросы? К какому-нибудь сериалу "Бывшие" не привязались, хотя там совершенно надуманные и нереальные ситуации на фоне гламура. Или "Во все тяжкие" тоже никого не смущает. Здесь же рассказ о реальных событиях, автор книги, кстати, сам был в такой банде и там была чуть ли не половина подростков Казани. Это явление даже называли "казанский феномен". Люди захотели снять об этом кино, хорошее причём, расставили акценты в нужных местах, так нет, к ним приматываются все кому не лень: зачем нам показали некрасиво, когда мы хотим красиво. То есть выдуманные ужасы окей, реальные не смейте нам показывать. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 26.09.2009 Сообщения: 661 Откуда: Lombardia
Добавлено: 13 Дек 2023 18:36
Oscanna писал(а):
Леда писал(а):
Психология.
Почему из благополучных семей мальчики попадали в банды и их оттуда ссаными тряпками не выгнать было потом? Почему у некоторых родителей девочки, после изнасилования, выходят в окно, а у других родителей, после такого, девочки живут потом долго и относительно благополучно? И т. п.
И какой ответ дает фильм на эти вопросы? Они просто показывают явление, а что и почему происходит остается совершенно непонятным. Единственное, что они показывают, это психологию "банды".
Ответы я увидела такие.
1 вопрос. У главных героев в окружении полное отсутствие положительных мужских сильных примеров лидера для подражания. Их нет в семье, школе, в милиции и т. д. У одного отца нет, но есть слабая блаженная мамка; у другого папка всё время "на проектах" , воспитывает набегами, умничая и рыгая в лицо пьяными парами; комсомольский вожак - фальшивый карьерист и лжец; мент - тоже хитрожоп и агрессивен, и, вообще, мамку шпилит без "здасьте/до свидания" .
А в банде есть и лидеры, которых, КАК КАЖЕТСЯ ГЕРОЯМ, все уважают, есть защита и "брат за брата"...
2 вопрос. Девку изнасиловали. Такое горе и трагедия. После этого батя "ласково" называет дочку шлюхой, а мамка выливает брезгливо после неё супчик в унитаз. Они отказываются подавать заявление в милицию, а то "им её ещё замуж выдавать, и чё люди скажут".
Марат в последних сериях говорит: "Как я вас всех ненавижу!" . И ментов, и комсомол, и банду. Одиночество подростка, который осознаёт, что, на самом деле, защиты и справедливости нет нигде. Пацанское слово и авторитет брата - пшик, и любимую девочку ему ни комсомол не вернёт, ни милиция.
Я не пойму почему привязались именно к этому фильму с ответами на вопросы? К какому-нибудь сериалу "Бывшие" не привязались,
Потому что сериал "Слово..." выполняет актуальную пропагандистскую задачу. А не просто так.
Развивать тему не буду, доказывать тем более, но распределение мнений в соцсетях это подтверждает.
Еще отдельные моменты:
Гляньте список спонсоров, давших деньги на съемки
Реальные события - это не повод, не оправдание и не обязательно плюс. Тут же не хроника, а худфильм. Можно и фантастику снять убедительно или сделать бледный фильм, где все точно, как в реальности.
Некоторые подростки стали подражать героям сериала. Неужели это было не очевидно? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Посмотрела ночью 7 и 8 серию на каком-то сайте kinokong...
Пока не буду обсуждать, пока все не посмотрят
На работу не пошла, осталась с утра дома работать)...
А там надо регистрироваться на этом сайте?
Не пойму как смотреть 7 и 8 серию. Показывает первую
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84293 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 13 Дек 2023 20:23
Елка-Палка писал(а):
выполняет актуальную пропагандистскую задачу.
Это какую? Там товарищ пришел с войны и показан совершенным психом. Поэтому сериал и хотят как раз ЗАКРЫТЬ. Вообще мне нравится это "не читал, но осуждаю" по отзывам.
Сейчас полно фильмов про наркоторговцев, про обаятельных жуликов, про девушек легкого поведения, про маньяков вообще полно, и никто вроде массово им не подражает. А здесь показывают гопников с разбитыми мордами, и чуть ли не отрезанными ушами и нищету и еще некролог с реальными именами, прямо так и хочется сразу начать им подражать. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 26.09.2009 Сообщения: 661 Откуда: Lombardia
Добавлено: 13 Дек 2023 20:28
Да.
Когда в других странах снимают фильмы о бандах и жестокости подростков, то всё это трагичное прошлое, социальное явление и повод выдать премию. А когда в России, то это, несомненно, пропаганда. Хотя и там, и там всё плохо кончилось.
Если у кого-то дети - дурачки, то им и "Место встречи изменить нельзя" надо отключать. Там такая усатая знойная женщина с шикарным перстнем пропагандирует маникюр. Мне в детстве такой очень нравился. Но мне, почему-то, не захотелось стать марухой в притоне, чтобы у меня такой же был.
Боже, сколько срача от проходного фильма. Через месяц все забудут о нём. Даже подростки так не возбудились, сужу по моим и друзей, как мы тут все
В "Слове пацана" с почти документальной точностью и беспристрастностью показано наше недавнее прошлое. Где взрослые не знали, что делать дальше, где общество в неверии, унынии, безнадеге. Где молодым хочется перспектив, идею, социального лифта, одним хлебом сыт не будешь. И вот когда интеллигенция наша лживая говорит "это не про нас, сами виноваты, сами выбрали.." бесит, честное слово. Ага, про нас это Пушкин, Чайковский, Гагарин, а вот этого всего не было. Фильм страшный. Потому что правда, которую если забыть то и как бы не было ничего.
Тебе с одного раза непонятно? Цитата: "Развивать тему не буду".
Цитата:
Вообще мне нравится это "не читал, но осуждаю" по отзывам.
Мне этот избитый "довод" уже написали вчера. И я на него ответила в 8:09.
Нравится тебе или нет, а у людей есть свои критерии для выводов. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84293 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 13 Дек 2023 20:43
Вот чего Елка прочитала:
"Вторая версия прямо противоположная и заключается в том, что наиболее явный подтекст всего сериала - контраст с нынешней российской действительностью. Сейчас на улицах РФ таких явлений уже не наблюдается. А значит, идея может быть в том, чтобы побудить людей "ценить то, что имеют", а если ситуацию в государстве начнут "шатать", то такой беспредел может повториться."
Самое смешное, что это почти правда. Если начнёт резко рушится власть, то запросто будет что-то похожее.
Так вы уже определитесь: подростки будут подражать киногероям или наоборот испугаются и сплотятся вокруг лидера под влиянием кино. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84293 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 13 Дек 2023 20:45
Елка-Палка писал(а):
Мне этот избитый "довод" уже написали вчера.
Это не довод, а наблюдение. Вместо того, чтобы посмотреть и сделать вывод - пойти почитать, что пишут по поводу люди из того же лагеря. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Это не довод, а наблюдение. Вместо того, чтобы посмотреть и сделать вывод - пойти почитать, что пишут по поводу люди из того же лагеря.
Я-таки решила (после всех этих обсуждений) продолжить просмотр, стараясь быть минимально эмоционально включенной, скажем, в качестве кинокритика исследователя Что сказать?.. Я не знаю кем и зачем заказан (или, может, даже не заказан, бог его знает) этот фильм, но он однозначно, рекламирует данное явление. Почему?.. Выше Леда хорошо пишет на тему ощущения подростка в мире (одиночество и т. д.). Просто выводы, которые делает взрослая женщина, вряд ли сделает молодой человек, ибо, с большой вероятностью, увидит там другое. Вот, кстати, универсальная проблема, которая не зависит от времени: одиночество и незащищенность подростка. И да, фильм дает на нее ответ (пусть даже трудный и неприятный с возможным потенциальным некрологом...однако, кого это пугает в 16 лет? ). А вот фильмы о наркоманах или дурной молодежи, не знающей, чем заняться, нет, никаких ответов не дают, потому что проблема одиночества и неприкаянности не решается таким образом вообще никак.
ЗЫ И, кстати, что там такого исторического показано про 90-е кроме общего фона?.. Я этих банд, например, не видела, а ни о чем другом фильм, по сути, не рассказывает.
Последний раз редактировалось: Oscanna (13 Дек 2023 21:24), всего редактировалось 1 раз
Вот чего Елка прочитала:
"Вторая версия прямо противоположная и заключается в том,
Я этого не читала, не цитировала и даже не пересказывала. Ты специально мне приписываешь распространение контента украинского сайта? Других мнений в сети не нашлось?
Ты так, хлопая наивно глазами, кого угодно под монастырь подведешь.
Цитата:
Так вы уже определитесь: подростки будут подражать киногероям или наоборот испугаются
Кто вы и почему ты обращаешься ко мне? Я не собираюсь определяться по твоей команде. Жизнь не схематична.
Цитата:
Вместо того, чтобы посмотреть и сделать вывод - пойти почитать, что пишут по поводу люди из того же лагеря.
С чего ты решила, что мне надо это месиво смотреть?! Да я даже название не стану цитировать, терпеть не могу гопоту, жаргончик, мордобой. Не хватало глаза пачкать. Только на днях отписалась от одного френда за мат. Он очень удивился.
Давай ты лучше сходишь на курсы "как перестать выдумывать чушь про оппонентов и начать читать, что написано". Я читала РАЗНЫЕ МНЕНИЯ. И для меня значимо ИХ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84293 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 13 Дек 2023 21:26
Oscanna писал(а):
выводы, которые делает взрослая женщина, вряд ли сделает молодой человек, ибо, с большой вероятностью, увидит там другое
Там запрет детям до 18.
А то так можно все фильмы для взрослых запретить, вдруг подросток скачает и не так поймет. Давайте смотреть только добрые сказки.
Кстати, вообще вы в курсе о чем поют итальянские репперы? Призывают хорошо учиться и слушать маму? А некоторые из них реально имели проблемы с законом.
Вот вариант лайт.
_________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Последний раз редактировалось: Винни71 (13 Дек 2023 21:30), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84293 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 13 Дек 2023 21:32
Елка-Палка писал(а):
И для меня значимо ИХ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ.
Ну значимо и значимо. А для меня значимо моё собственное мнение. У меня вроде есть глаза, уши и даже может быть немного мозгов. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84293 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 13 Дек 2023 21:57
Елка-Палка писал(а):
С чего ты решила, что мне надо это месиво смотреть?!
Я ничего такого не решала. Кому интересно тот смотрит, а кто не хочет не смотрит. Я вот много чего не смотрю, но и мнения не высказываю. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Еще раз повтроряю - накакой синей формы у нас не было для девочек. Была коричневая, потом ее отменили, вместе с комсомолом.
Фотографии класса у вас не делали? Вот, например, ищется на раз:
У нас в школе такая форма была примерно с 86-го года, в восьмом форму отменили, девушки шили себе платья. Про комсомол не в курсе, меня он не интересовал.
Ну значимо и значимо. А для меня значимо моё собственное мнение.
Так это ты споришь с моим мнением. А не я с твоим.
Цитата:
Я вот много чего не смотрю, но и мнения не высказываю.
А я смотрю и высказываю, смотрю и не высказываю, не смотрю, а высказываю. И ты мне не пример. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Они просто показывают явление, а что и почему происходит остается совершенно непонятным. Единственное, что они показывают, это психологию "банды". 
То есть выдуманные ужасы окей, реальные не смейте нам показывать. 
.
Там товарищ пришел с войны и показан совершенным психом. Поэтому сериал и хотят как раз ЗАКРЫТЬ. Вообще мне нравится это "не читал, но осуждаю" по отзывам. 
Что сказать?.. Я не знаю кем и зачем заказан (или, может, даже не заказан, бог его знает) этот фильм, но он однозначно, рекламирует данное явление. Почему?.. Выше Леда хорошо пишет на тему ощущения подростка в мире (одиночество и т. д.). Просто выводы, которые делает взрослая женщина, вряд ли сделает молодой человек, ибо, с большой вероятностью, увидит там другое. Вот, кстати, универсальная проблема, которая не зависит от времени: одиночество и незащищенность подростка. И да, фильм дает на нее ответ (пусть даже трудный и неприятный с возможным потенциальным некрологом...однако, кого это пугает в 16 лет? 
). А вот фильмы о наркоманах или дурной молодежи, не знающей, чем заняться, нет, никаких ответов не дают, потому что проблема одиночества и неприкаянности не решается таким образом вообще никак.
