если есть претензии, то это к специалистам. Сами усыновители зачастую хотят забыть все, что связано с усыновлением из стран СНГ, как страшный сон (и они правы!), но если психолог говорит "поддерживать связь", то исправно поддерживают.
Претензии к итальянцам, как усыновителям, так и психологам. Такое впечатление, что внедрение разработок по интегрированию и сосуществованию с иностранцами движется черепашьими шагами, без учета опыта более продвинутых стран. Лет двадцать как рулит мейнстрим в стиле розовых понек: сами себе умиляются, не представляя реальности. То кресты срывают в школах, то рождественские елки отменяют, то пытаются ввести национальные дни в началке.
Цитата:
А что ты поднимаешь под менталитетом? Усыновленный в 5-10 лет становится 100% итальянцем,
Нет, не становится. Мы в темах о воспитании обсуждали, что до 6 лет у ребенка закладывается базовое понятие о мире и взаимоотношениях с окружающими под влиянием матери. И это не четкие идеи, а подсознательные и эмоциональные образы. Напр., ребенок считает, что все люди друзья, тебе всегда помогут, ты всегда готов сделать хорошее для других. А другой считает, что мир враждебен: хочешь что-то получить - надо за это сражаться с другими.
К тому же, в каждой нации есть преобладающий темперамент, а это с рождения. Где-то я читала, что чаще всего приемные родители возвращают детей из конкретной латиноамериканской страны (название не помню). Потому что там на усыновление попадают дети из трущоб, беспризорники. Кстати, по работе мне попадались 2-3 усыновителя детей из Лат. Америки. У них были сложности с менталитетом. Особенно поразила история семьи, где своих детей было 4. Казалось бы, есть опыт воспитания. Но именно с приемышем они замучались. Он так и не вписался в итал. жизнь, они жили, как на вулкане, боясь, что в любой момент к ним придет полиция. Я думаю, что они его давно бы вернули, но этой была семья крупного руководителя, очень на виду в своем городке. Так и мучились. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
Добавлено: 17 Май 2024 12:31
Елка-Палка писал(а):
Претензии к итальянцам, как усыновителям, так и психологам. Такое впечатление, что внедрение разработок по интегрированию и сосуществованию с иностранцами движется черепашьими шагами, без учета опыта более продвинутых стран.
Какие конкретно претензии к усыновителям? Что это за разработки по интегрированию? И опыт каких именно продвинутых стран стран ты считаешь нужным учитывать?
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
Добавлено: 17 Май 2024 12:33
Елка-Палка писал(а):
Цитата:
А что ты поднимаешь под менталитетом? Усыновленный в 5-10 лет становится 100% итальянцем,
Нет, не становится. Мы в темах о воспитании обсуждали, что до 6 лет у ребенка закладывается базовое понятие о мире и взаимоотношениях с окружающими под влиянием матери. И это не четкие идеи, а подсознательные и эмоциональные образы. Напр., ребенок считает, что все люди друзья, тебе всегда помогут, ты всегда готов сделать хорошее для других. А другой считает, что мир враждебен: хочешь что-то получить - надо за это сражаться с другими.
К тому же, в каждой нации есть преобладающий темперамент, а это с рождения.
Пожалуй, вернусь на исходную позицию. Претензии к итальянцам и Италии: берутся интегрировать иностранцев какими-то доморощенными идеалистическими способами.
Цитата:
Что это за разработки по интегрированию? И опыт каких именно продвинутых стран стран ты считаешь нужным учитывать?
Напр., США. Или Германия. Или взять страны помельче, где несколько национальностей. Кстати, отрицательный опыт тоже полезен.
Цитата:
Это все и есть "менталитет"?
Да. Менталитет - это "общие «психические свойства», общность «психического склада» какой-либо группы, мироощущение, мировосприятие, которые определяются этническими и национальными обычаями, образом жизни..."
Просто не понимаю, по поводу чего тут можно дико вращать глазками. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
Добавлено: 17 Май 2024 13:15
Елка-Палка писал(а):
Менталитет - это "общие «психические свойства», общность «психического склада» какой-либо группы, мироощущение, мировосприятие, которые определяются этническими и национальными обычаями, образом жизни..."
И какие этнические и национальные обычаи так необратимо определили мировосприятие детдомовского ребенка 5-10 лет?
Последний раз редактировалось: StregaRussa (17 Май 2024 13:18), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80988 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 17 Май 2024 13:21
А какие есть правильные способы интеграции приемного ребенка?
Кстати, Петрановская говорит, что особенности детдомовских детей связаны не с национальным менталитетом, а с травмированностью, связанной с отсутствием привязанности. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
И какие этнические и национальные обычаи так необратимо определили мировосприятие детдомовского ребенка 5-10 лет?
StregaRussa, не важно, какие, важно, что определили.
В этом плане интересны рассказы приемных родителей без попыток умничать и подстраивать факты под какую-нибудь диванную теорию. Пишет папа индийской девочки, удочеренной в два года: они не пытались сохранить связь с родиной, потому что далеко и сложно, в кругу общения не было индийцев, но когда девочка подросла, ее жесты и спонтанные реакции поразили сходством с актерами в индийских фильмах (которые папа видел, а девочка нет).
Моя дальняя родня на Урале усыновила дошкольника, где-то в 60-х годах, когда народ понятия не имел о психологии. И сколько они его ни воспитывали в традициях типично уральских работяг, мальчик при первой же возможности начинал петь да плясать, а после школы постоянно менял места работы и жил беззаботным летуном. А потом они раскопали, что родом мальчик был из цыган. Very Happy
Это просто примеры. Не надо мне писать, что это "отдельные случаи". Это вовсе не так. У меня про десяток наций есть такие данные и личные наблюдения. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80988 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 17 Май 2024 14:05
Елка-Палка писал(а):
меня про десяток наций есть такие данные и личные наблюдения.
Темперамент и способности передаются генетически. И что? И в семье потомственных работяг может родиться вдруг артист, мутации никто не отменял., никаких гарантий правильного ребенка нет.
И воспитание и окружение тоже влияет. У чернокожих детей, выращенных в Европе выражение лица другое.
И у меня есть примеры успешных усыновленных. Одной вот недавно премию у нас дали за молоко от коров на вольном выпасе. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
А какие есть правильные способы интеграции приемного ребенка?
Как минимум, надо задаться вопросом, пойдет ли конкретному ребенку на пользу связь с исторической родиной. Если у него остались приятели, родня, позитивные воспоминания - логично это поддерживать. А если его с рождения бросили в доме малютки на равнодушных нянек - то русский язык будет только триггером травмирования. Никто ж не удивляется, если, военнопленный даже годы спустя не может слышать язык той страны, где сидел в плену.
Как минимум, надо учитывать некий национальный фон, который уже есть у ребенка. Может, его приучили ходить строем, не надо это осуждать просто потому, что не соответствует итальянским понятиям.
Цитата:
Кстати, Петрановская говорит, что ...
Кстати, я всегда интуитивно не доверяла Петрановской, а полгода назад, когда она со всеми переругалась на ФБ, я окончательно поняла, что это банальная советская профсоюзная тетка. Знает только кондовый мейнстрим и понимает менталитет колхозника. А профессорская логика ей не дается. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Как ему в 70-80 годы удавалась жить безработным летуном?
БезЗАБОТНЫМ. А не безработным. Жил без забот. На работу в СССР устроиться легко было, дворников и разнорабочих вечно не хватало. Он периодически работал, только нигде подолгу не задерживался. Таких в СССР называли "летунами". Были даже стихи-агитки: Советский закон справедлив и суров - карает прогульщиков и летунов. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80988 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 17 Май 2024 14:31
Елка-Палка писал(а):
Как минимум, надо учитывать некий национальный фон, который уже есть у ребенка
Так если поощряется связь с родиной, то по идее и фон должен был бы, нет? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
Добавлено: 17 Май 2024 14:31
Елка-Палка писал(а):
Если у него остались приятели, родня, позитивные воспоминания - логично это поддерживать. А если его с рождения бросили в доме малютки на равнодушных нянек - то русский язык будет только триггером травмирования.
Логично поддерживать для чего? О чем вообще речь? Есть тайна усыновления. Даже усыновители не знают, осталась ли у ребенка родня, не говоря уж о самом усыновленном ребенке. Вернее усыновители могут знать в общих чертах типа "мать лишили родительских прав", но ни имени, ни другой информации для возможного контакта с человеком нет. Если в детдоме у ребенка есть братья-сестры, усыновители знают. Обычно при международном усыновлении стараются братьев-сестер отдать вместе. Иногда (но не всегда) есть прям условие с российской стороны - этого ребенка можно усыновить только с братом/сестрой. От чего зависит, что иногда ставят такое требование, не знаю.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80988 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 17 Май 2024 14:38
Елка-Палка писал(а):
Знает только кондовый мейнстрим и понимает менталитет колхозника
Я не знаю, что такое менталитет колхозника и чего она не поделила с вами на фб. Я один раз тоже была удивлена одним ее высказыванием по поводу актуальных новостей. Но теорию привязанности не она придумала. И проблемы детдомовских детей изучали задолго до неё.
Они часто воспринимают родителей, как просто людей, которые их кормят и выносят мозг, а эмоций никаких не испытывают. Ещё одна проблема, это привычка к плохому, если грубо. Когда их помещают в хорошие условия , их начинает колбасить с непривычки, и они всячески провоцируют родителей. И если такие проблемы есть, то генетика там уже уходит на второй план. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
Добавлено: 17 Май 2024 14:47
Елка-Палка писал(а):
Если у него остались приятели, родня, позитивные воспоминания
Вообще интересное замечание. Мне кажется, я ни разу не встречала в реальной жизни детдомовского ребенка с позитивными воспоминаниями о детдоме. Возможно потому, что в Италии они все попадают в хорошие любящие семьи, где им намного лучше, чем было в самом прекрасном детдоме. Вот громкие случаи с американскими усыновителями, которые били детей. Мне иногда кажется, что это фейки и антиамериканская пропаганда какая-то. Неужели в Америке настолько отсутствует контроль после усыновления? Ведь по идее требования должны быть одинаковыми ко всем странам. В Италии после усыновления из России такой жесткий контроль (неожиданные визиты на дом специалистов, плановые встречи со специалистами, отчеты врачей, школы, доппедагоги по интеграции в школах и т. д. и т. п.), что, мне кажется, невозможно проморгать плохое обращение с ребенком. А если еще вспомнить, что итальянцев просто просвечивают насквозь по всем параметрам, прежде чем допустить к усыновлению...
Как ему в 70-80 годы удавалась жить безработным летуном?
В Подмосковье есть станция (поселок?) Шарапова Охота.
Там когда то попытались заселить цыган, сделать оседлыми.
Это примерно в 90 км от Москвы.
так вот- всю свою студенченскую жизнь я наблюдала их попрошайками в электричке, встречала в Москве - на Каланчевке (площадь трех вокзалов),
Насчет того работал кто то из них...не в курсе!
А одна мамашка цыганка сначала ходила беременной, потом с грудничком, а потом уже сам Васька попрощайничал.
Моя одноклассница после пед. училища в том поселке работала учительницей младших классов -масса впечатлений _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
