Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Италия. Выборы и гражданская сознательность - 2

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9393
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 12 Июн 2024 23:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка, ты серьёзно? Все эти "европейские ценности" - просто анекдот. Свобода, равенство, уважение чьего-то там достоинства... Хотя это даже не смешно. Не поняла, чем конкретно Венгрия обидела ЛГБТ, в половине стран ЕС им жениться пока так и нельзя. Они (эти страны), конечно, обещали исправиться.

То, что США контролирует всё происходящее в странах, богатых природными ресурсами, тоже оспаривать будешь?
_________________
Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3119
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 08:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег11 Июн 2024 00:12 писал(а):
У нас правые - это типа проплаченные Путиным сторонники сворачивания помощи Украине - хорошо бы, канцлера поменяли и порешали что-то на уровне страны. А в Европарламенте там какая-то социозелень (проплаченная США, но об этом все молчат) в большинстве. Я думала, Урсула с ними.


С правыми не все так однозначно. Правые разделяеются на ультро-правых ( именно они за Путина), право-популистские, право-центристские, умеренные правые. Например Ле Пен сейчас отмежевалась от ультра-правых и ведет политику умеренных правых, по ее настоянию немецкую АДГ выгнали из ультроправых немецкой Идентичность и Демократия. Правые постоянно сорятся между собой, у них слишком много направлений. А например право-популистская партия Мелони, тоже выигравшая на этих выборах, приведет в Европарламент больше голосов и уже известно, что она составит коалицию с правоцентристами Урсулы. . Правоцентристы уже набрали 400 голосов из 700 (там с хвостиком), с коалицией Урсула идет на второй срок-а значит политика Европарламента не измениться.
Есть большая вероятность, что правых Орбанта вытеснят из парламента, он проиграл эти выборы в Венгрии.
Про левых ты тоже не правильно понимаешь. Среди крайне левых тоже много приверженцев Путина. Именно от них ожидаются торможения в некоторых вопросах, даже больше, чем от ультро-правых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101955
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 08:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег12 Июн 2024 23:22 писал(а):
Елка-Палка, ты серьёзно? Все эти "европейские ценности" - просто анекдот. Свобода, равенство, уважение чьего-то там достоинства...

Это позиция социального цинизма. Отдельные социальные циники обычно не опасны для общества, у них нет ресурсов для организации. Втайне они очень любят правила и ценности, потому что иначе у них отняли бы их льготы и пособия.
А вот если государство считает, что евроценности - "просто анекдот", то зачем оно приперлось в ЕС? Это частный клуб и в нем свои правила. Не нравятся - проходи мимо или уходи, как Великобритания. Европа, что ли, бегала годами за Венгрией, умоляя вступить?

Цитата:
Не поняла, чем конкретно Венгрия обидела ЛГБТ, в половине стран ЕС им жениться пока так и нельзя.

Ты с чужой подачи быстренько переключилась на ЛГБТ, а я не обсуждаю эту тему. Да она здесь ни при чем.
Еще раз: ЕС считает, что в Венгрии нарушаются основные права человека, демократия, свобода СМИ, принципы судебной и избирательной системы и т. п.

Цитата:
То, что США контролирует всё происходящее в странах, богатых природными ресурсами, тоже оспаривать будешь?

Т. е. США вовсю контролирует Россию? Там ведь полно природных ресурсов...
Я вообще-то просто предлагаю тебе привести доказательства твоих вбросов. Но ты вместо этого перескакиваешь на другой предмет.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Будимир Косой
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 1010
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 08:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка13 Июн 2024 08:15 писал(а):
...Т. е. США вовсю контролирует Россию? Там ведь полно природных ресурсов...

Да янки рады бы, но не сростается пока.
И вообще основная цель (разумеется, не афишируемая) политики США - контроль над всеми ресурсами планеты. А трёп за дэмократию, свободу и т. д.. - пустое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3119
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 08:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Польша и Венгрия не в еврозоне потому что не выполнили 5 нормативов для экономики. Нужно что бы все 5 пунктов соответствовали. У Венгрии слишком большой внешний долг. У Польши слишком плавающий курс внутриней валюты. Ну и инфляция сейчас большая- сильное препятствие.
Поляки используют плавающий курс специально для укрепления экономики. Венгры не могут уменьшить внешний долг из-за направления своей экономики, в сложившихся условиях нужны урезания социалки, для Орбанта это смерти подобно, пенсии и так там очень маленькие. Вообще положение дел в Польше и Венгрии сильно разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9393
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 08:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка, от темы мы не отходили. Я тебя тоже прошу привести 1 конкретный пример (а не 2-ю статью про ценные ценности), что такого нарушила Венгрия, что не нарушал до этого никто в ЕС?

Да, и Евросоюзу нужно расширение, это выгодно компаниям: новые земли, дешёвая рабочая сила. Сколько производств сместилось в Болгарию и Румынию, а сколько выходцев оттуда здесь, готовых работать за минималку.

США и в Россию пытались влезть, в 90х отлично получилось, пытаются повторить.

Кстати, кто-нибудь может ответить: зачем Германии плохой российский газ? Пишут, немцы неустойку в 13 миллиардов хотят.
_________________
Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3119
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 09:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег13 Июн 2024 08:51 писал(а):
Кстати, кто-нибудь может ответить: зачем Германии плохой российский газ? Пишут, немцы неустойку в 13 миллиардов хотят.

Невыполнение контракта. Самовольное прекращение подачи газа в 2022 году. От рос газа ЕС отказался только в 2023. А в 2022 был намеренно создан кризис газа в Европе.
Еще тогда я писала, что штрафы платить таки заставят. А сейчас еще и на грани банкротства Газпром. Вот что делает политика, когда влезает в экономику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101955
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 09:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег13 Июн 2024 08:51 писал(а):

Я тебя тоже прошу привести 1 конкретный пример (а не 2-ю статью про ценные ценности), что такого нарушила Венгрия, что не нарушал до этого никто в ЕС?

В такой формулировке на твой вопрос ответит только международный эксперт. Very Happy Я не могу изучить все нарушения всех стран, чтоб сравнивать с Венгрией.
В Венгрии, например, нарушаются принципы свободных выборов (хитрая система пересчета голосов). Орбан отменил важные полномочия Конституционного суда. В докладах Европарламента есть материалы.

Цитата:
и Евросоюзу нужно расширение, это выгодно компаниям:

А Евросоюз - это не компании, а государства. Их интересы не всегда совпадают. Ты на цифры-то смотри. В ЕС 27 стран, еще 9 подали заявки и давно ждут приема. И пока они не будут соответствовать принципам ЕС, их не примут. А компании и сейчас могут свои производства переносить хоть в Бангладеш. Так что твой тезис неверен.

И давай уже о "влезть в Россию" и о Германии в отдельную тему. Опять переключаешь на другое, потому что не можешь ответить по прежним тезисам. А топик все-таки про Италию. А не про всю геополитику по всем странам и эпохам.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17151
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 09:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida113 Июн 2024 09:10 писал(а):
Ангелочег13 Июн 2024 08:51 писал(а):
Кстати, кто-нибудь может ответить: зачем Германии плохой российский газ? Пишут, немцы неустойку в 13 миллиардов хотят.

Невыполнение контракта. Самовольное прекращение подачи газа в 2022 году. От рос газа ЕС отказался только в 2023. А в 2022 был намеренно создан кризис газа в Европе.
Еще тогда я писала, что штрафы платить таки заставят. А сейчас еще и на грани банкротства Газпром. Вот что делает политика, когда влезает в экономику.
Газпром тоже обратился в суд и ждет решения. За взорванный газопровод Нордстрим кто будет отвечать? Очень удобно. Сами взорвали, а Газпром плати неустойку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 12  
Будимир Косой
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 1010
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 10:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка13 Июн 2024 09:18 писал(а):
А Евросоюз - это не компании, а государства.....компании и сейчас могут свои производства переносить хоть в Бангладеш.

Всё верно. Однако, орда чиновников, кроме циркуляров со всякими "слушали-постановили", ничего не производит. Зарплаты при этом даже у низшего звена рукойводителей нехилые, не говоря уж о начальстве. Денежки выплачиваются им из взносов государств-членов ЕС. Бюджеты государств формируются за счёт налогов. Ежели компании начнут массово уходить из Европы, налоговые поступления будут сокращаться. И шо? Гроши где брать будем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9393
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 10:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Eлка-Палка, ты сама в вопросе плаваешь, но при этом уверена, что еврочинуши всё сделали правильно. Если допустить, что Венгрия плохая, можно было выгнать раньше.

Компании, как основные источники дохода, оказывают влияние и иногда давление на чинуш.

США и Россия здесь к тому, что независимой европейской политики не существует, и все эти выборы - фикция.

vesida1, спасибо за разъяснения по партиям. Россия помогла немцам быстро без евроковыряний в носу принять правильное решение, они же не хотят поддерживать деньгами известные события. Rolling Eyes
_________________
Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Будимир Косой
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 1010
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 10:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Поправочка:
Имелись в виду чиновники ЕС.
Хотя, само собой, касается всего чиновного люда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101955
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 11:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Будимир Косой13 Июн 2024 10:25 писал(а):

орда чиновников, кроме циркуляров со всякими "слушали-постановили", ничего не производит.

Так и президент любой страны ничего не производит. Кроме впечатления. Very Happy
Будя, если считать чиновников ЕС бездельниками, а правилами бесполезными, то в ЕС никто не держит. Как вы этого не поймете. В странах проводятся референдумы для вступления в ЕС. И можно замутить референдум о выходе. Однако наши люди из Лондона пишут, что после выхода из ЕС тамошние проблемы не разрешились. Больному человеку надо лечить свой недуг, а выход из профкома ему не поможет.

Цитата:
Ежели компании начнут массово уходить из Европы...

Да кто им сейчас-то не дает уходить? Уже с 90-х годов на каждой шмотке написано, что она произведена в Бангладеш/Турции/Индии/Китае ... С другой стороны, компаниям нужна защита государства. А то все умные рассуждать о свободе предпринимательства, а я помню, как в 90-ые итальянцы ринулись на российский рынок, там их хорошо обманули и они ринулись к родным властям за поддержкой.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101955
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2024 11:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег13 Июн 2024 10:43 писал(а):
Eлка-Палка, ты сама в вопросе плаваешь, но при этом уверена, что еврочинуши всё сделали правильно. Если допустить, что Венгрия плохая, можно было выгнать раньше.

Я-то как раз привожу ссылки. Но ты их не желаешь читать, а изволишь свое мнение с потолка брать. Это ты должна бы доказывать, что именно чинуши сделали неправильно. А ты лепишь новый абсурд на старый. Теперь, оказывается, чинуши виноваты, что "раньше" не выгнали Венгрию. А когда раньше-то? В ЕС, если ты не в курсе, есть процедура предупреждения. И она запущена и идет своим ходом.

Цитата:
США и Россия здесь к тому, что независимой европейской политики не существует, и все эти выборы - фикция.

Это все тот же дурацкий миф, с которого ты начала. Мантра ваша ежедневная. Причем адепты ее почему-то не едут ни в США, ни в Россию, а так и болтаются в зависимой Европе, не забывая пользоваться всеми выгодами.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9393
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 14 Июн 2024 07:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка, ты привела 2 и 7 статью евросоюзной мантры, их мы обсудили.

С чего ты решила, что это миф? И какие выгоды? 50 евро/месяц подачки после многотысячных налогов? А так уезжают люди, особенно из Италии.
_________________
Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Будимир Косой
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 1010
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 14 Июн 2024 08:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка13 Июн 2024 11:01 писал(а):
Так и президент любой страны ничего не производит. Кроме впечатления. Будя, если считать чиновников ЕС бездельниками, а правилами бесполезными, то в ЕС никто не держит. Как вы этого не поймете. В странах проводятся референдумы для вступления в ЕС. И можно замутить референдум о выходе. Однако наши люди из Лондона пишут, что после выхода из ЕС тамошние проблемы не разрешились. Больному человеку надо лечить свой недуг, а выход из профкома ему не поможет.

Так то ж ПРЭЗИДЕНТ! Должен ведь кто-то быть папашей всенародным! Да и сколько там тех президентов с монархами недорезанными на всех евросоюзников? А чиновной братии нынче тыщ, наверное, под шестьдесят, пожалуй, будет. И, по моему, штат всё время растёт.
Кстати,Ёлочка бездельниками я никого не называл, а то, что этот сонм трудяг ничего не производит, кроме бумажных и электрических документов - факт, ибо не заняты они ни в реальном секторе экономики, ни в сфере финансовых услуг.
Вопрос же входа/выхода непрост, поскольку, само собой, есть много выгод для государств, вступающих в ЕС, однако после все хотят получить побольше общеевропейских "плюшек", при этом стараясь выжулить максимум свободы во внутригосударственной политике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101955
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 14 Июн 2024 09:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Будимир Косой14 Июн 2024 08:34 писал(а):

А чиновной братии нынче тыщ, наверное, под шестьдесят, пожалуй, будет. И, по моему, штат всё время растёт.

Да я согласна с тем, что за чинушами надо постоянно следить, чтоб не размножались.

Цитата:
Вопрос же входа/выхода непрост, поскольку, само собой, есть много выгод для государств, вступающих в ЕС, однако после все хотят получить побольше общеевропейских "плюшек", при этом стараясь выжулить максимум свободы во внутригосударственной политике.

Вот и я про это. Вступают из корысти, той же Венгрии фонды выделены немалые. Но при этом пытаются отлынивать от взятых на себя обязательств да еще демагогией занимаются. По жизни-то таких мелких пакостников не любят, которые общим котлом пользуются, а как их очередь платить - так разговоры о свободе выбора. lol
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Будимир Косой
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 1010
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 14 Июн 2024 18:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка14 Июн 2024 09:11 писал(а):
Будимир Косой14 Июн 2024 08:34 писал(а):

А чиновной братии нынче тыщ, наверное, под шестьдесят, пожалуй, будет. И, по моему, штат всё время растёт.

Да я согласна с тем, что за чинушами надо постоянно следить, чтоб не размножались.


Точно! За этими - глаз да глаз!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
mikhailo
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 1940



Сообщение Добавлено: 14 Июн 2024 20:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка14 Июн 2024 09:11 писал(а):
Вот и я про это. Вступают из корысти, той же Венгрии фонды выделены немалые. Но при этом пытаются отлынивать от взятых на себя обязательств да еще демагогией занимаются. По жизни-то таких мелких пакостников не любят, которые общим котлом пользуются, а как их очередь платить - так разговоры о свободе выбора. lol


Не смешите - кто за европу то платить будет? Или скажете Италия со своим триллионным долгом рассчитается?
Европа выплачивает Венгрии дань за уничтоженную промышленность напечатанными бумажками, за которые пока Китай ещё даёт ништяки... Вот когда перестанет, а Италия и другие страны Европы погасят долги - тогда ваши выступления будут справедливы.... А так воистину «с бревном в глазу лезете щепочку из чужого глаза доставать»...

Кстати - а украинские долги кто будет покрывать? А ведь они даже и не вступали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9393
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 14 Июн 2024 22:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка14 Июн 2024 09:11 писал(а):
Но при этом пытаются отлынивать от взятых на себя обязательств

Смотря каких. Я вот сильно сомневаюсь, что ввозить табуны криминальных необразованных афганцев было коллективным демократическим решением всех 30+ стран. Кто не ввозит, тот молодец.
_________________
Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  След.
Страница 23 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021