кто пытается использовать гендерные различия, выдавая себя за желаемый пол, чтобы стать участником, ...
Вот тут ты абсолютно неправа. Хелиф не выдавала себя за женщину, ей так определили пол с рождения. Она была девочкой до занятий боксом. А в ее стране запрещено менять пол, поэтому она не может объявить себя мужчиной даже при большом желании.
Цитата:
Ну, и вишенка на торте. Это русские затеяли скандал с алжирской спортсменкой.
Конкретно Кремлев затеял. У Кремлева были судимости за вымогательство (2004) и нанесение побоев (2007). Когда он вошел в руководство межд. ассоциации бокса, то уже в 2019 ухудшились отношения с МОК, т. к. он действовал вопреки ему. МОК конкретно Кремлева обвинял в нарушениях финансирования, коррупции и т. п. А скандал с "тестами" Хелиф случился много позже, в 2023 и стал одним из эпизодов самоуправства Кремлева. Достоверно неизвестно, проводились ли эти тесты вообще. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18840 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 04 Авг 2024 12:54
Galka70 писал(а):
А морфологические признаки теперь вообще не канают? Это большая проблема
Я, кстати, у алжирца/ки не вижу груди. Да и лифчика тоже.
Хотя обычно граждане, абузивно причислившие себя к женщинам, любят напялить лифчик на волосатую грудь. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5690 Откуда: Roma
Добавлено: 04 Авг 2024 13:12
Хелиф в принципе может быть абсолютно не виновата и не замешана ни в каких хитростях, но если у нее есть редкая врождённая патология/особенность (например, скрытые недоразвитые тестикулы, вырабатывающие тестостерон), которая даёт ей преимущество в силе и выносливости,. то по справедливости ее нужно дисквалифицировать. Иначе это будет нечестно по отношению к остальным.
Также особые разрешения для принятия запрещенных препаратов (которые параллельно могут способствовать повышению результатов) по причине разных патологий это тоже не очень честно по отношению к другим.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 77175 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 04 Авг 2024 13:19
Елка-Палка писал(а):
Ну, тебе-то без комиссии с утра было ясно, у тебя только два пола, причем по "медицинским" (или "физическим") показателям. А что это такое, ты расшифровывать отказываешься.
У меня лично один. Тебе рассказать по каким физическим признакам я это определила?
Есть мнение, что женский пол при рождении ей определили ошибочно. То есть то, что это разовьётся в мужчину, они тогда не знали. То есть может быть никакой она не гермафродит и не женщина с аномалиями.
С кем смешанные варианты должны соревноваться я не знаю. Но допускать на соревнования по одному только паспорту это несерьезно. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17249 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 04 Авг 2024 13:30
Елка-Палка писал(а):
Вот тут ты абсолютно неправа. Хелиф не выдавала себя за женщину, ей так определили пол с рождения. Она была девочкой до занятий боксом. А в ее стране запрещено менять пол, поэтому она не может объявить себя мужчиной даже при большом желании.
Я ничего против Хелиф не имею. У меня вопросы к Международному Олимпийскому Комитету. Соответствует ли реальности заявленный в документах пол? Если проверки не проводились, ясности нет, то почему разрешили участвовать в Олимпиаде? Достаточно документа и заявления участника?
Во имя инклюзивности трасгендеров и других не бинарных людей принимается решение об отходе от таких методик как хромосомный анализ, тест на гормоны или просто проверки гениталии. Это унизительно для спортсменов, оказывается.
Хромосомного анализа было бы в данном случае достаточно. Как раз поскольку в моде 48 гендеров, то на соревнованиях нужно как минимум 3 : М, Ж и D (diverse), как у нас теперь при приёме на работу указывают. Кто готов подкинуть идею МОК?
А так Иман эта не виновата: она из мусульманской страны, по паспорту Женщина (всем несовершеннолетним гермафродитам мира пока приходится выбирать между М и Ж), любит спорт.
Про норвежских астматиков прочла, что у них развивается спортивная астма, а связь лекарств и успехов в спорте обнаружили не так давно.
Polundra, полно женщин с нулёвкой, особенно спорсменок. Ты хоть одну с размеров больше 2-ки видела? Грудь и спорт вообще плохо сочетаются.
morozko, стоя на улице? Так вот, кто в Италии "метит" культурно-исторические памятники, автомобили и полотенца на пляже! А мы тут детей и собак попрекаем. _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17249 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 04 Авг 2024 13:41
Елка-Палка писал(а):
Конкретно Кремлев затеял
Кремлёв не однозначная фигура, но ты уверена, что сейчас его не струментализируют? Я нет, видя, что творится. Какая разница, какой Кремлёв, если на Олимпиаде трэш и политиканство?
Правильное решение было принято, не допустив к соревнованиям человека с не ясной гендерной принадлежностью. Потерявшим ориентиры в МОК это не зашло и сейчас мы имеем то, что имеем.
У меня вопросы к Международному Олимпийскому Комитету. Соответствует ли реальности заявленный в документах пол? Если проверки не проводились, ясности нет, то почему разрешили участвовать в Олимпиаде? Достаточно документа и заявления участника?
Я тебе уже привела цитату, что МОК допускает к участию согласно полу в паспорте. МОК свои правила не нарушал, не хитрил и не обязан устраивать проверки "по требованию возмущенной общественности".
В конце концов, все боксерши при регистрации на участие ознакомились с правилами и не возражали. Вот и нечего сейчас хай подымать. Закончатся соревнования, пусть их профсоюзы выступят с предложениями. Мне понравилась идея Ангелочег : М, Ж и D (diverse).
Цитата:
Кремлёв не однозначная фигура, но ты уверена, что сейчас его не струментализируют?
А кто его "струментализирует? Я ж пишу: его конфликт с МОК начался в 2019 и не прекращался. А в нынешних обсуждениях имя Кремлева вытащили как раз те, кто возмущен Олимпиадой и евроценностями. Не сослались бы на него и его федерацию бокса - я бы не пошла раскапывать и не нашла бы про судимости, коррупцию и отзыву аккредитации.
Цитата:
Потерявшим ориентиры в МОК ...
Ась? Правила МОК по гендеру действуют с 1999. Чего все молчали-то? Россия раз 7-8 поучаствовала в этом разврате (считая летние и зимние игры), или она каждый раз подавала протесты? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Помимо понятной этической проблемы весь этот конвейер провоцирует на вещь посерьёзнее, близкую к преступлению. У тренеров юных фигуристок очень велик соблазн расширить этот sweet spot, чтобы получить больше времени на подготовку. Сделать это можно двумя способами - ускорив наращивание мышц в "девочковом" возрасте и отстрочив наступление полового созревания. К сожалению, современная фармакология способна "посодействовать" в обоих случаях.
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5690 Откуда: Roma
Добавлено: 04 Авг 2024 15:33
Ещё, кому интересно, можно погуглить про знаменитых советских спортсменок сестер Пресс, завоевавших много медалей в 50-60 годы в метании диска, молота, пятиборье. Но после введения гендерного теста в 1966 году, они резко отказались от всех соревнований. В итоге правду никто никогда не узнал и не узнает. Возможно, у них были гендерные особенности, возможно, они просто принимали стероиды, возможно, вообще все было по правилам.
Ещё, кому интересно, можно погуглить про знаменитых советских спортсменок сестер Пресс, завоевавших много медалей в 50-60 годы в метании диска, молота, пятиборье. Но после введения гендерного теста в 1966 году, они резко отказались от всех соревнований. В итоге правду никто никогда не узнал и не узнает. Возможно, у них были гендерные особенности, возможно, они просто принимали стероиды, возможно, вообще все было по правилам.
О! Я их помню! Суперпопулярные были спортсменки. Тамара бы точно эту Хелиф отправила в нокаут одной рукой
смотрю спортивную гимнастику, мужчины, перекладина - что-то гимнасты падают, как груши.
Ну тут уж обвинить некого, сами молодцы. Хотя и жалко каждого упавшего в самом конце, после безупречно выполнения сложнейших комбинаций. Или сорвавшихся посередине упражнения. Похоже, выиграет не тот, у которого самая сложная программа, а тот кто просто не упал.
Интересно, что комментирует знаменитый Игорь Кассина, и называет выполняемые гимнастами элементы - подъем разгибом в стойку, Цукахара, сальто назад с пируэтом, Кассина, перелет, Ткачев…
Представляю, что при этом чувствуешь - объявлять элемент, названный собственным именем. _________________ It always seems impossible until it’s done.
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17249 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 05 Авг 2024 13:09
Бельгия отозвала команду по триатлону после того, как одна из спортсменок попала в больницу с заражением кишечной палочкой после заплыва в Сене. Ещё две спортсменки из Швейцарии не смогли участвовать в триатлоне из-за желудочно-кишечной смптоматики.
Вода в Сене даже просто на вид вызывает отвращение, там и анализ лабораторный не нужен.
В июне впервые за 100 лет вода стала пригодной для плавания (говорят, Макрон вложил 1,4 млрд евро в очистку). И тут же вернулась в изначальное состояние.
Кому вообще пришло в голову планировать в этот сборник фекалий атлетов запускать?
Когда решили возобновить прерванные соревнования и заболела бельгийская спортсменка, в соцсетях пошли шутить, что Луи Пастер (их же французский Луи Пастер) ворочается в могиле. _________________ It always seems impossible until it’s done.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах