Фактически спала 2 с половиной часа. Спокойно целый день провела на ногах.
Я точно так не могу. Там, конечно, никто не умер Но смысла большого не было: они увидели мало, а устали много. Можно было прилететь в 12, перекусить, сходить в музей в 15.00, а вечером гулять нормально. Правда, это было бы рублей на 50 дороже.
Речь о 18 летних подростках. Что ты можешь, это мы уже знаем.
Полный незачет организаторам. То Мадрид, то Барселона. Однозначно, организация ласт секонд и пытались вписаться в бюджет. _________________ Aнютка by Matjaco
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80474 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 05 Апр 2025 16:33
Анютка писал(а):
Речь о 18 летних подростках
Ну а им-то в кайф что ли? Это же не дискач, хотя даже после с дискача дети все же обычно идут спать. Да и музей тоже не сильно адреналин повышает , тем более это музей современного искусства.
Предоплату мы внесли в январе по-моему, это поздно?
Вот мне ещё странным кажется, что агентства ж вроде бы за несколько месяцев выкупают дешёвые билеты, а как-то на цене это не сильно отражается . Вряд ли гид так сильно на цену повлиял, учитывая, что их 30 человек...
Если самим организовываться, то надо брать какой-нибудь дом на компанию и там готовить. В прошлом году, они на пятерых что ли на море есть готовили, я удивилась, что на человека вышла какая-то мелочь. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Ну а им-то в кайф что ли? Это же не дискач, хотя даже после с дискача дети все же обычно идут спать. Да и музей тоже не сильно адреналин повышает
Опять же, не суди по себе.
В 18 лет поездка подальше от родителей, да, должен быть кайф и адреналин. Если этого нету в 18 лет, то в 50 точно не прибавится. _________________ Aнютка by Matjaco
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80474 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 05 Апр 2025 19:22
Анютка писал(а):
В 18 лет поездка подальше от родителей, да, должен быть кайф и адреналин.
Не спать всю ночь в аэропорту? Не знаю, по-моему, сейчас дети не такие затюканные контролем родителей, чтобы так сильно перевозбудиться от того, что они уехали . Тем более, они уже взрослые и у них, наверняка, были другие случаи отъезда без родителей. И можно подумать, если бы они вылетели где-то в 8, у них весь кайф пропал бы и прямо тоска зеленая началась.
И одно дело собственный выбор всю ночь беситься, а другое когда за тебя решили, что тебе музей после бессонной ночи должен быть в кайф, а иначе всё, ты унылое говно. (да я прекрасно поняла твои намеки)
Вот не можете вы чтобы не перейти на личности и не нахамить на ровном месте, рассказав что и кто ДОЛЖЕН чувствовать. Просто нет слов. Не удивительно, что мало кто рискует тут что-то рассказывать.
Почему-то я не кидаюсь на людей за то, что они делают что-то и чувствуют не так, как я. А тут все увидели критику ВАШЕГО выбора летать, не поспав ночь. Хотя мне насрать. В следующий раз я тоже буду комментировать ваши рассказы в том же ключе, а не лайки ставить. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Господи, придумать черти что в теме про путешествия.
Организация была фиговая, ты смотришь на это со своей колокольни, а не с колокольни 18летних отпрысков, которые поехали классом. И все. _________________ Aнютка by Matjaco
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80474 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 05 Апр 2025 20:05
Анютка писал(а):
а не с колокольни 18летних отпрысков,
Ну, вам видней что ДОЛЖНЫ чувствовать отпрыски. Когда они бли детьми, считалось, что они в принципе не устают, потому что больше взрослых бегают. А если я скажу, что отпрыск тоже бы поспал, то будут разговоры, что он пошел в меня. Если я скажу, что друзья тоже бы не отказалсь - что мы учимся с дебилами. Или что мне всё врут, а на самом деле они целыми ночами курили травку, а я наивная. Это все всегда идёт по одному и тому же сценарию всегда. Хотя я все лишь сказала, что не спать ночью, а потом идти окультуриваться - это не оптимальный вариант, даже, для молодых, которые не устают. Кстати, как раз с возрастом снижается потребность во сне. Так что всем жаворонкам привет: у вас уже страческая бессоница. И вам приятного вечера. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Флавия вернулась из Ирландии вчера в ночи.
Нам вообще программу сообщили за пару дней до вылета, до этого даже не знали, каким рейсом они летят!
Сиеди родителей, конечно, ооочень много недовольных! Тем более, что у них на месте все экскурсии и перемещения были за отдельную плату. А я, если честно, всем довольна. Потусили замечательно, посмотрели новые места, потрепали нервы профам - что вам еще надо в 12 лет?
Имхо, это вот самый правильный подход с тз родителя к школьным поездкам детей. Ну, не стоит ждать от них какого-то там особого окультуривания и результата. детям понравилось, они вернулись довольные? Значит, цель поездки достигнута. И у родителей нервы целы
Мы в прошлом году знали, что детей повезут в Египетский музей (пьемонтских школьников туда стандартно возят в 4 классе началки, когда проходят Египет). Но это ни разу не помешало нам самим организоваться и съездить маленькой группой с "личным" экскурсоводом от одного хорошего агентства. В итоге "наши" дети были в восторге от обеих поездок, но если после нашей поездки дети всерьез обсуждали египетских богов перед началом уроков (хотя мы потом всей толпой ещё и на ужин ходили), то про поездку с классом мне сын так прямо честно и сказал, что было здорово, но самые интересные и классные моменты дня были, когда они ходили классом обедать в мак и потом ели мороженое, а в самом музее им очень мало что нового рассказали (после школьного изучения темы), и было плохо слышно, толпа и не видно.
Также и про языковые поездки, ну нет вообще никакого смысла ожидать какой-то там пользы в плане языка от поездки, которая меньше дней 15 по продолжительности (а лучше от 20), просто нереально за неделю что-то там успеть понять и "включиться". Поэтому я ко всем этим поездкам за дикие деньги "в Англию от школы на неделю" отношусь без пиетета. Сможем себе позволить такие траты без особого ущерба для планов семьи- значит, поедет, не сможем- значит, нет. Тем более, на такие поездки никогда не бывает большого количетсва участников, поэтому нет какого-то особого риска, что ребенок почувствует себя "исключенным".
У нас в средней школе вообще какие-то странные подходы к этим поездкам, судя по рассказам других родителей. Зимой предлагается поездка в горы на лыжах кататься, 4 дня. Это именно предложение школьной поездки, те. всё организовывается школой, а сопровождают детей учителя. В этом году поехало примерно 40% от всего плессо. При этом дети, которые не едут в поездку, продолжают ходить в школу и проходить новый материал, который поехавшие должны потом быстренько догнать и быть готовыми к опросам и контрольным наравне с остальными детьми. Мне чет такой подход вообще не нравится: за свои деньги отправь ребенка в школьную поездку, а потом ещё и готовь с ним дома новый материал?
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80474 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 05 Апр 2025 20:32
Natulka писал(а):
Ну, не стоит ждать от них какого-то там особого окультуривания и результата. детям понравилось, они вернулись довольные?
У нас в средней школе вернулись отравленные. Те, кто ел то, что дали. Мой не стал.
Я как бы за то, что чтобы поездки организовывались с умом, чтобы была возможность и удовольствие получить и какую-то пользу. А не ставить им препятствия, чтобы они мужественно преодолевали. В том же музее, можно было наушники раздать. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Я как бы за то, что чтобы поездки организовывались с умом, чтобы была возможность и удовольствие получить и какую-то пользу. А не ставить им препятствия, чтобы они мужественно преодолевали. В том же музее, можно было наушники раздать.
А их раздают, там по правилам экскурсии без наушников запрещены. Сначала полчаса на раздачу и проверку и замену неработающих тратят , а потом их сразу 3-4 класса в одной и той же зоне примерно бродят, плюс обычные посетители нервные высказывают свое фи, потому что они не знаю за сколько купили себе билеты туда, а тут эти мелкие школьники дикой толпой ходят по всему музею. Получается, что когда подойдет твоя очередь на эту мумию посмотреть, то весь класс уже ушел в соседний зал и слушает про другую гробницу. Они, конечно, стараются, растягивают рассказ, но поэтому и получается по факту, что посмотреть с рассказом получается только несколько самых известных экспонатов, про которые им уже и так все известно из уроков
В общем, конечно, те дети, которые были там в первый раз, бесспорно, "какую-то" пользу из этого для себя извлекли, тк вживую увидели, наконец, этих самых мумий и гробницы со статуями. Но если сравнить с образовательной пользой с обычной экскурсией даже просто своей семьей, уже не говоря о специальном детском гиде- это просто мизерное "нечто" за относительно большие деньги (сейчас очень подорожали автобусы, поэтому всегда и везде едут минимум по 3-4 класса, и все равно выходит минимум 20-30 евро только за транспорт в поездке на день).
Именно с этой точки зрения мне в этом году понравилось, что их повезли в музей науки, который не такой известный, и в который обычные туристы в Турине точно не потащатся. Персонал там настроен именно на работу со школьниками, их быстро поделили на группы и очень даже качественно показали много чего, с активным участием детей в экспериментах. Вот по сравнению, мой ребенок получил намного больше пользы для себя лично, узнал новое и сам попробовать успел тоже много чего, так, чтов итоге нам сказал, что ещё раз хочет туда съездить. А были и недовольные родители, которые ещё при объявлении программы сказали, что в Турине много известных музеев, где дети ещё не были, а их везут куда-то "в трущобы" показывать "неизвестно что" А у меня так и чесалось спросить, почему их дети ещё "нигде не были". Мой успел побывать везде, а в некоторых любимых и по 2-3 раза. И речь не идет о поездках за границу, а о Турине, который в часе езды
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80474 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 05 Апр 2025 21:12
Natulka писал(а):
речь не идет о поездках за границу, а о Турине, который в часе езды
Гы. У нас в часе езды Милан, фигу люди будут тратить свой выходной на музей для деточки. Это дорого и гиморно: бензин, парковка, еда плюс билет. А в выходные они хотят лежать на диване у свекрови после обеда. Или у тещи. . А ещё же спорт у многих по выходным. А летом в городе по жаре ходить то ещё удовольствие.
Да и, кстати, у вас выходные очереди кругом. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Natulka, наших тоже возили в Турин в Египетский музей. В целом им понравилось. Правда, Нора сказала, что мумия была страшная.
А в музефх науки мои уже несколько раз были. В разных городах. Им нравится. А вообще Наташа всегда покупает в музеях "лаборатории", дети очень довольны. Собственно, на школьных экскурсиях тоже есть лаборатории, они там какие-то поделки делают.
Ну, не все так плохо.
Про другие семьи я не в курсе. У наших много всяких разнообразных впечатлений. Недавно были в лабиринте Мазоне. В Вероне в каком-то музее и еще в парке, отдельно в термы ездили. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
В Вероне в каком-то музее и еще в парке, отдельно в термы ездили.
Елка, спроси, pls, в каком музее и парке. Нам тоже надо, мы в Вероне пока не были. Парк может Sigurtà, но он в Valeggio sul Mincio. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вы не преувеличиваете роль экскурсий по музеям для младших школьников, им сам факт групповой поездки с одноклассниками нравится . И в музеях больше лаборатории, разные игровые панели чем сама экспозиция. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
речь не идет о поездках за границу, а о Турине, который в часе езды
Гы. У нас в часе езды Милан, фигу люди будут тратить свой выходной на музей для деточки. Это дорого и гиморно: бензин, парковка, еда плюс билет. А в выходные они хотят лежать на диване у свекрови после обеда. Или у тещи. . А ещё же спорт у многих по выходным. А летом в городе по жаре ходить то ещё удовольствие.
Да и, кстати, у вас выходные очереди кругом.
Во-первых, во все главные музеи билеты можно купить онлайн, и никаких тебе очередей "даже" в музей кино, достаточно прийти к нужному часу. Во-вторых, если эти родители считают, что это именно роль школы, образовывать детей "вообще" по части музеев и новым знаниям вне школьного времени, то им, по сути, не должно быть точно также однофигственно, повезли ли их корзиночку в музей авто или в музей науки? Раз уж на то пошло, то по образовательной части от последнего как раз больше пользы для 10-летки. Или и часть развлекательную уже тоже "свалили" на школу, не в силах от дивана оторваться, что музеи кино и авто стали "важнее" музея науки, только потому, что они известные?
Про жару не поняла аргумента, из всего календарного года и города рядом ты принципиально выберешь жару под 40, чтобы окультуриться семьей, в другое время года не судьба?
P. S.: А если есть цель сэкономить безо всякого ущерба для качества и времени, то в Турин можно поехать дешево на электричке, оставив машину на бесплатной парковке прямо у станции в ближайшем городе. Сама так иногда вожу старшего в русскую школу, когда муж в командировке. Но если диван в постоянном приоритете, то я понимаю, это вообще какое-то непристойное предложение
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80474 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 06 Апр 2025 00:40
Natulka писал(а):
рядом ты принципиально выберешь жару под 40, чтобы окультуриться семьей, в другое время года не
Причем тут я? Я не работаю.
А работающим может быть влом в выходные. Плюс дети не факт, что роняя тапки побегут. Будут ныть, просить мороженого, а если их двое, так то ещё удовольствие.
Я как бы в теории тоже считаю, что образование детей это дело родителей. Но в реале вижу, что не у всех есть ресурс куда нестись в выходные. Родственники мужа вывозят детей в зоопарки какие-нибудь раз в год. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
рядом ты принципиально выберешь жару под 40, чтобы окультуриться семьей, в другое время года не
Причем тут я? Я не работаю.
А работающим может быть влом в выходные. Плюс дети не факт, что роняя тапки побегут. Будут ныть, просить мороженого, а если их двое, так то ещё удовольствие.
Я как бы в теории тоже считаю, что образование детей это дело родителей. Но в реале вижу, что не у всех есть ресурс куда нестись в выходные. Родственники мужа вывозят детей в зоопарки какие-нибудь раз в год.
А я, как ты знаешь, работаю, поэтому прекрасно знаю, о чем говорю. Допускаю, что у родителей могут быть другие приоритеты в том, как организовать досуг, но в таком случае считаю, что тем более некорректно "предъявлять" школе за то, что учителя организовывают поездки по каким-то своим критериям (ни разу не факт, что менее полезным для ребенка), если ты сам вообще никак их не организовываешь
ПС И да, мы тоже "носимся" куда-то вот далеко не каждые выходные сейчас. Но за 10 лет его жизни в подтуринье ни разу не сводить мальчишку в музей авто? Бо
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80474 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 06 Апр 2025 10:41
Natulka писал(а):
, как ты знаешь, работаю, поэтому прекрасно знаю, о чем говорю
У меня есть подозрение, что не у всех людей на свете столько энергии, уж сколько у наших форумчанок.
И возить ребенка в музей имеет смысл лет с 6, так что они не выбрались за 4 года, а не за 10. В нашей деревне, например, выбираться с ребенком в Милан вообще ни разу не считается обязательным. Никто не удивится, если его туда не возили. электричка, кстати, тоже не бесплатная.. К тому же если всей семьёй это будет не дешевле. И вместо отдыха трястись в электричке у нас считается чем-то вроде подвига.
Насчёт предъявлять, я уже не помню разрешается ли родителям участвовать в обсуждении экскурсий. Они же платят, так что моральное право бухтеть у них наверное есть.
Я просто вижу, что с их воспитанием с детьми ничего страшного не случается. У русских просто пунктик на развитии, а на выходе дети плюс минус одинаковые выходят. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Но за 10 лет его жизни в подтуринье ни разу не сводить мальчишку в музей авто? Бо
Для мальчика музей авто как магазин игрушек .
Мы живем в 40 минутах от Венеции. Я тоже очень удивилась, что некоторые дети там до сих пор не были, и первый раз туда поехали лет в 14.
В Италии у многих по пмж куча достопримечательностей, и на выходных, когда свободны от спорта, люди часто предпочитают пыльным музеям природу и свежий воздух бесплатнo. А культура, поездки в другие города, обычно в период разных ponte, или со школой, где билет для групп со скидкой. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80474 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 06 Апр 2025 14:24
Не все свободны от спорта, у некоторых соревнования.
Если бы я работала, например, я бы не поехала ни в какой музей в выходные. . Сравнили: отдохнуть от домашних дел у родителей или тащиться смотреть машинки. Папам может и интересно, а мне так совсем никак. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80474 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
Добавлено: 06 Апр 2025 14:25
Не все свободны от спорта, у некоторых соревнования.
Если бы я работала, например, я бы не поехала ни в какой музей в выходные. . Сравнили: отдохнуть от домашних дел у родителей или тащиться смотреть машинки. Папам может и интересно, а мне так совсем никак.
Кстати, у нас на природу тоже особо не выезжают, по причине ее отсутствия. . До озер, лесов час езды минимум. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, тем более это музей современного искусства. 
. Тем более, они уже взрослые и у них, наверняка, были другие случаи отъезда без родителей. И можно подумать, если бы они вылетели где-то в 8, у них весь кайф пропал бы и прямо тоска зеленая началась.
Те, кто ел то, что дали. Мой не стал.
. Сравнили: отдохнуть от домашних дел у родителей или тащиться смотреть машинки. Папам может и интересно, а мне так совсем никак.