|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
Добавлено: 17 Апр 2025 09:01 |
  |
|
Galka70 писал(а): |
Интересно, что ты уже определила для дочки ПМЖ, необходимую базовую зарплату, вакансии начала изучать... Я захожу принципиально с другой стороны, и считаю, что эти аспекты вторичны и не моя задача их рассматривать, тем более, что делать это сейчас - и вовсе преждевременно. |
Совершенно согласна.
Ну, и если родительской голове не дает покоя мысль о том, что квалифицированный рабочий получает столько же, сколько молодой инженер с дипломом (dato di fatto), то у такого родителя нет особых мотивов отправлять ребенка за этим дипломом, вот объективно, зачем?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 14156
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:56
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 09:16 |
|
|
| Natulka писал(а): | | ...то у такого родителя нет особых мотивов отправлять ребенка за этим дипломом, вот объективно, зачем? |
Мне казалось, родившиеся в СССР еще в детстве должны были дать себе ответ на этот вопрос. Мы же регулярно читали в общественном транспорте объявления о наборе на учебу на водителя автобуса с зарплатой 250 руб, но, тем не менее, потом шли в вуз. Зачем? 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 09:27 |
|
|
| Galka70 писал(а): | | Natulka писал(а): | | ...то у такого родителя нет особых мотивов отправлять ребенка за этим дипломом, вот объективно, зачем? |
Мне казалось, родившиеся в СССР еще в детстве должны были дать себе ответ на этот вопрос. Мы же регулярно читали в общественном транспорте объявления о наборе на учебу на водителя автобуса с зарплатой 250 руб, но, тем не менее, потом шли в вуз. Зачем? |
Мне тоже так казалось 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106799
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 09:50 |
|
|
| Natulka писал(а): |
елкина дочка в свое время уехала в другой регион, а сама Елка переехала жить поближе к дочке из другого региона, даже не соседнего. Пусть, кстати, сама Елка при желании поделится и про зарплаты, сколько предложилили ее дочке сразу после диплома в одной из лучших клиник страны. |
В Сан-Раффаеле студентов разбирали на корню, еще до защиты диплома. По результатам практики. Зарплата была, кажется, 1500-1600 в месяц. Это на 200-300 евро выше, чем в других регионах. Но надо учесть, что новичкам давали много ночных и праздничных смен (за что идет доплата). Сидели бы они в офисе, было бы 1300-1400.
Дочь могла бы устроиться и в Генуе. Кроме Газлини и Сан-Мартино, там есть известные частные больницы Галльера и Евангелистов.
Но Генуя замкнута сама на себя, а Милан открыт всей Ломбардии.
Сейчас в Ломбардии идете полная перестройка системы, большинство медсестер перешли на p.IVA, т. е. заработки зависят от личного желания и умения трудиться. Можно получать от 20 до 70 тыс. евро лордо в год. Работу предлагают со всех сторон, только надо думать, где надежнее. И не бежать за яркой приманкой. Медсестра работает не сама по себе, а всегда в коллективе. Поэтому важно учитывать, как ты туда впишешься и примут ли тебя. Очень динамичный сектор на данный момент.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 85972
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:55
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 10:24 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | всей Ломбардии.
Сейчас в Ломбардии идете полная перестройка системы, большинство медсестер перешли на p.IVA, т. е. заработки зависят от личного желания и умения трудиться. Можно получать от 20 до 70 тыс. евро лордо в год. . |
А в чем плюс? Можно набрать много смен в разных больницах?
Но ведь не будет больничных и 13 и 14 зарплат...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 43605
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 10:30 |
|
|
|
А отдыхать когда? Это не за компом же 16 часов клацать? Физически больше определённого количества часов не сделаешь, даже если "умеешь трудиться". Плюс ночные смены - тоже такое себе, пусть и за деньги.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 85972
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:55
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 10:34 |
|
|
| Galka70 писал(а): | | Зачем? |
Потому что девушке водить автобус не комильфо. Но можно было бы при желании устроиться в какую-нибудь библиотеку за 100 руб. А с в) о можно было бы пойти, например, преподом или научным сотрудником каким-нибудь за 120.  .
Вуз был бесплатным и не таким замороченным, как в Италии, если это не физмат, то его мог закончить любой троечник.
В определенных кругах было быть без в/о - это была трагедия и позор. А в других кругах некоторые тоже хотели попасть в определенные. .
Ну и некоторым нравилась конкретная профессия, которую можно было получить только в вузе.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 85972
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:55
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 10:37 |
|
|
| Natulka писал(а): | | такого родителя нет особых мотивов отправлять ребенка за этим дипломом, вот объективно, зачем? |
А почему мотивы должны быть у родителя? 
А у тебя какие мотивы "отправлять за дипломом"?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 10:45 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Natulka писал(а): | | такого родителя нет особых мотивов отправлять ребенка за этим дипломом, вот объективно, зачем? |
А почему мотивы должны быть у родителя? |
Ну, это я сократила путь размышлизмов на тему до конечной точки "родитель платит, поэтому решает". А если родитель изначально думает, что главное- "чтоб человеком хорошим был", а музеи не нужны а зарплату такую же и любой механик получает, а если дома у родителей жить, то и вообще ещё на сытную жизнь останется! То я не вижу, что должно стимулировать родителя столько лет подряд содержать ребенка.
| Винни71 писал(а): | | А у тебя какие мотивы "отправлять за дипломом"? |
Не только это, но если попытаться обобщить, то так. Я считаю своим родительским долгом дать возможность ребенку попробовать найти себя на более высоком уровне применения своих способностей. Сделать карьеру там, где это интересно и где среда стимулирует к развитию. Заранее отдавая себе отчет в том, что никто не гарантирует успех сего мероприятия.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106799
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 11:01 |
|
|
| Винни71 писал(а): | А в чем плюс? Можно набрать много смен в разных больницах?
Но ведь не будет больничных и 13 и 14 зарплат... |
При чем тут плюс? Систему меняют власти, не спрашивая у работников, и сейчас ситуация такая. Остается к ней адаптироваться и самому найти плюсы. Ради себя.
| evridika писал(а): | | Физически больше определённого количества часов не сделаешь, даже если "умеешь трудиться". Плюс ночные смены - тоже такое себе, пусть и за деньги. |
Значит, надо идти в офис как бы инженером на 1300 евро и не жужжать. Работать не спеша с 9 до 18 и ждать подачек от государства. Вон вчера обещали самым ленивым бедным по 100 евро на новую стиралку дать.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 85972
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:55
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 11:09 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Остается к ней адаптироваться |
А профсоюзы? Мне кажется это свинство принудительно переводить работников здравоохранения на партиту Ива.
Партита ИВА имеет смысл для сдельной работы со свободным графиком. И, кстати, по закону разве может медсестра работать типа 24 часа в сутки? Для них, каких-то ограничений, как для водителей? Невыспавшаяся медсестра это же опасно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 85972
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:55
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 11:15 |
|
|
| Natulka писал(а): | | Сделать карьеру там, где это интересно и где среда стимулирует к развитию. |
Ну, при условии, что ребенку это всё интересно.
Не всем нужно развитие, а посто фиссо нужно всем. Пока другие учатся, можно успеть уже мутуо взять (наверное).
Речь шла о том, что экономическая выгода сильно под вопросом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 14156
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:56
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 11:26 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Ну, при условии, что ребенку это всё интересно. |
Это все, что? По-моему, основная задача родителя (и школы тоже) как раз и заключается в том, чтобы помочь ребенку найти то, что ему интересно, и использовать свой потенциал по максимуму. А потенциал у всех разный. Заранее его сложно оценить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 15818
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 11:27 |
|
|
| Винни71 писал(а): |
Не всем нужно развитие, а посто фиссо нужно всем. |
Винни, я понимаю, что до деревни под кремоной новости доходят не сразу. Но тебе, как человеку образованному, словосочетание Jobs act что-нибудь говорит?
Нетути больше никакого просто фиссо в частном секторе с 2013 года.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106799
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 11:27 |
|
|
| Винни71 писал(а): |
А профсоюзы? Мне кажется это свинство принудительно переводить работников здравоохранения на партиту Ива. |
Да, среди вариантов выбора всегда есть и такой: сидеть и рассуждать о профсоюзах, свинстве и мировой несправедливости. Вместо того, чтоб пойти и поработать.
Как раз к моему приезду в Италию изменили какие-то правила и расформировали отделы штатных переводчиков при крупных компаниях. И стало возможно работать только с п. ИВА на свой страх и риск. Кто-то сразу заныл, что это свинство и напряжно. А кто-то оформил п. ИВА и заработал. Но это ему "повезло".
| Цитата: | | И, кстати, по закону разве может медсестра работать типа 24 часа в сутки? |
А откуда ты взяла про 24 часа в сутки? В этом нет смысла, потому что для упрощенного режима фрилансеру не следует превышать 85 тыс. в год, а недавно было и вовсе 65.
Кстати, уже давно стандартная смена для медсестры 12 часов. В 2010 ночная смена была где-то с 22 до 6. А где-то с 2015 уже с 19 до 7. Но где были профсоюзы и волонтеры по защите работников от угнетения?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Последний раз редактировалось: Елка-Палка (17 Апр 2025 11:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 85972
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:55
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 11:31 |
|
|
| Galka70 писал(а): | | моему, основная задача родителя (и школы тоже) как раз и заключается в том, чтобы помочь ребенку найти то, что ему интересно, и использовать свой потенциал по максимуму. А потенциал у всех разный. Заранее его сложно оценить. |
Не всем вообще что-то интересно. Многие просто согласны добросовестно выполнять простую работу.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 85972
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:55
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 11:36 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | этом нет смысла, потому что для упрощенного режима фрилансеру не следует превышать 85 |
Ты только что писала 20-70.
По-моему разница между работой переводчиком и медсестрой больнице очевидна. Переводчик сам организует свою работу, может отказаться от заказа, у него свободный график. А тут говорят: ты будешь так же ходить на работу по сменам, которые мы установим, только больничный за твой счёт и ещё бухгалтера найми. Ну, такое, по-моему. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 11:38 |
|
|
| Винни71 писал(а): |
Не всем нужно развитие, а посто фиссо нужно всем. Пока другие учатся, можно успеть уже мутуо взять (наверное).
Речь шла о том, что экономическая выгода сильно под вопросом. |
Совершенно верно, всё так и есть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 85972
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:55
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 11:40 |
|
|
| maura писал(а): | | Нетути больше никакого просто фиссо в частном секторе с 2013 года. |
Я не образованный. Диплом Иняза, полученный стописят лет назад, уже давно амортизировался. В данных условиях у меня уровень домохозяйки с дипломом началки. А уже уровень средней школы для меня был сложным. 
Я имела в виду постоянный контракт, tempo indeterminato. С ним же дают мутуо?
Последний раз редактировалось: Винни71 (17 Апр 2025 11:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 14156
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:56
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 11:41 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Многие просто согласны добросовестно выполнять простую работу. |
Значит им эта работа должна быть интересна. Когда работа обрыдла, это ж удавиться можно!
Чтобы выполнять простую работу, все равно нужно сначала этому научиться, то есть получить профессию. А прежде чем получать профессию, ее надо выбрать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
