|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vero2110 Народный писатель
Зарегистрирован: 22.07.2009 Сообщения: 3124 Откуда: Genova Возраст:43
|
Добавлено: 26 Май 2025 21:12 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | | Видимо, по закону должны быть все ссылки на последующие редакции. Можно не читать. Всегда есть краткая схема, где в двух словах изложена суть. |
Интересно посмотреть текст вопроса референдума, например, в Швейцарии, там часто референдумы проводят, но вроде текст понятен всему населению, а здесь действительно замудрили, чтобы никто ничего не понял _________________ La vita e' bella!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17363 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 26 Май 2025 22:42 |
|
|
Vero2110 писал(а): | Елка-Палка писал(а): | | Видимо, по закону должны быть все ссылки на последующие редакции. Можно не читать. Всегда есть краткая схема, где в двух словах изложена суть. |
Интересно посмотреть текст вопроса референдума, например, в Швейцарии, там часто референдумы проводят, но вроде текст понятен всему населению, а здесь действительно замудрили, чтобы никто ничего не понял |
Потому что законы именно так и пишут, чтобы никто ничего кроме специалистов не понимал .
Вместо того, чтобы при изменениях в законе написать прямо и полностью новый текст, указывают, что в статье 5 в парагфаре 2 после "ц" вместо "а" надо читать "б", а вместо "13", читать "150" и так далее.
Calderoli давно обещал прикрыть эту лавочку и все упростить (был его конек, какие-то законы, нормы abrogate демонстративно сжег), но результатов что-то не видно .
p.s. Пусть сами играют в свои погремушки, кворуму _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Olga Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5940 Откуда: Roma
|
Добавлено: 27 Май 2025 10:04 |
|
|
Текст вопросов референдума, конечно, составлен весьма неудачно. Человек, который пойдет голосовать, не прочитав все вопросы и пояснения дома, а в идеале, не изучив больше информации по каждому вопросу, может ничего в этих вопросах не понять (ну если не голосовать просто по принадлежности к той или иной политической партии). В одном референдуме сконцентрировано слишком много тем, начиная от увольнений, временных контрактов, лимитирования или нет ответственности заказчика за несчастные случаи с работниками подрядчика, заканчивая сроками для получения гражданства.
При этом уже и в телепрограммах практически с уверенностью (вместо того, чтобы объяснять суть вопросов) говорят, что референдум, как и многие предыдущие референдуму, с очень большой вероятностью не наберет кворума.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Olga Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5940 Откуда: Roma
|
Добавлено: 27 Май 2025 10:08 |
|
|
Если конкретно по поводу гражданства, то лично я отношусь положительно к тому, чтобы человек, проживший в стране с легальной резиденцей и видом на жительство в течение 5 лет, с официальным доходом в течение, как минимум, трех лет, продемонстрировавший знания итальянского языка, предоставивший документы о рождении и об отсутствии криминальных преступлений на родине, имел право на подачу документов на гражданство. Понятно, что к этим пяти годам в реальных условиях добавятся еще три года на рассмотрение документов до подписания декрета о гражданстве. Мне кажется это нормальным и справедливым.
По поводу того, что гражданство практически ничем не отличается от длительного вида на жительство, кроме как возможностью участвовать в выборах, я не полностью согласна. Человек с гражданством по любому имеет больше прав и ощущает себя морально лучше, как бы частью страны в которой проживает, возьмем даже элементарный поиск жилья (отношение владельцев квартир), получение ипотеки, участие в госконкурсах на работу, возможность путешествовать по всему миру без виз, а также работать в другой евростране. При этом можно не бояться покинуть Италию на длительный срок, можно не бояться потерять работу или менять резиденцу в момент, когда пермессо теоретически «иллимитато» нужно будет обновлять. «Безлимитное» пермессо действительно все же 10 лет, привязано к документам другой страны и к адресу резиденции, все это означает во многих квестурах необходимось периодически сидеть с раннего утра под закрытой дверью как бездомная собака для снятия отпечатков. Воссоединение семьи для граждан не требует длительного ожидания нулла оста, что тоже важно. Но, как и в случае с длительным пермессо, это касается только действительно близких родственников (несовершеннолетних детей, супругов и родителей на иждивении), опасность, что приедет огромная семья нового гражданина, слегка преувеличена.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 106012 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 27 Май 2025 11:28 |
|
|
Olga писал(а): |
При этом уже и в телепрограммах практически с уверенностью (вместо того, чтобы объяснять суть вопросов) говорят, что референдум, как и многие предыдущие референдуму, с очень большой вероятностью не наберет кворума. |
Так потому что в последнее время партии стали злоупотреблять референдумами и выносить на них мелкие аспекты, которыми должны заниматься узкие специалисты. Неужели обыватели разбираются в разделении ответственности за безопасность между главным контрактором и подрядчиком? Ну, мы решим повесить все на подрядчика. А это потом не будет работать по жизни...
Раньше на референдум выносили базовые вопросы, касающиеся всех: развод, аборт, разрешение легких наркотиков, гос. финансирование партий. Участие было 75-88%. Как только ставили узкие вопросы типа прав охотников или карьера судей, так участие сразу падало до 30-40%. Можно было сделать выводы. Но нет.
Первый пункт нынешнего референдума, оказывается, уже обсуждался в 2003. И тогда проголосовало всего 25%. Вряд ли сейчас актуальность вопроса выросла, довольно наивно было бы рассчитывать на кворум.
Вот тут подробности:
https://it.wikipedia.org/wiki/Consultazioni...endarie_in_Italia _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17363 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 27 Май 2025 12:54 |
|
|
Вот вопрос, почему на муниципальных выборах часто побеждают левые, когда в то же самое время по стране голосуют за правых? _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vero2110 Народный писатель
Зарегистрирован: 22.07.2009 Сообщения: 3124 Откуда: Genova Возраст:43
|
Добавлено: 27 Май 2025 16:27 |
|
|
Вот я вчера всё-таки задалась вопросом на муниципальных выборах, а почему мы голосуем карандашами? Неужели не дошли до Италии ручки? Я слабо верю в их "неудаляемость" _________________ La vita e' bella!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 106012 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 27 Май 2025 16:59 |
|
|
Про карандаши мы тут несколько раз обсуждали.
Можно найти кучу сайтов, где это разъясняется.
Perché si usa la matita copiativa per votare
... perché in grado di impedire cancellature e manomissioni dei segni apposti sulle schede elettorali.
...Oltre all’essere indelebili, le matite copiative sono particolarmente adatte a essere usate durante le consultazioni politiche perché, a differenza di penne, pennarelli o penne a sfera, non lasciano segni visibili sul lato opposto delle schede, garantendo così il diritto alla segretezza del voto. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17363 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 27 Май 2025 22:46 |
|
|
Vero2110 писал(а): | | Я слабо верю в их "неудаляемость" |
Принеси в кабинку бумажку, поставь крестик, а потом попробуй дома бесследно стереть. У меня не получилось _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vero2110 Народный писатель
Зарегистрирован: 22.07.2009 Сообщения: 3124 Откуда: Genova Возраст:43
|
Добавлено: 28 Май 2025 06:52 |
|
|
Ох, не додумалась, я прибежала в последнюю минуту голосования. Какие модные карандаши. Пальцем попробовала потереть, как бы посветлел)) _________________ La vita e' bella!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17363 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 28 Май 2025 08:46 |
|
|
А ты за границей голосовала? Я тебе перевод нашла, не успела
tgcom24.mediaset.it/scheda/referendum-8-e-9-giugno-i-5-quesiti_97732278-202502k.shtml
Запомнить только надо где чего ставить, а то если зайдешь со шпаргалкой в кабинку, на тебя денунчу накатают. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 13797 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:45
|
Добавлено: 28 Май 2025 09:05 |
|
|
Russian Girl писал(а): | А ты за границей голосовала? Я тебе перевод нашла, не успела
tgcom24.mediaset.it/scheda/referendum-8-e-9-giugno-i-5-quesiti_97732278-202502k.shtml
Запомнить только надо где чего ставить, а то если зайдешь со шпаргалкой в кабинку, на тебя денунчу накатают. |
А как они узнают, что у меня шпаргалка есть?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17363 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 28 Май 2025 09:08 |
|
|
Мало ли, вдруг выронишь от волнения, пиши прямо на теле . _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 13797 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:45
|
Добавлено: 28 Май 2025 09:10 |
|
|
Russian Girl писал(а): | Мало ли, вдруг выронишь от волнения, пиши прямо на теле . |
а если увидят, как я оголяюсь в кабинке, чтоб прочитать, за такое не накатают денунчу?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17363 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 28 Май 2025 09:13 |
|
|
Я же и говорю, лучше не ходить, если не в состоянии ответы запомнить . Представьте пожилое население, и ему все равно, оно уже на пенсии _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 106012 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 10 Июн 2025 21:43 |
|
|
Как и следовало ожидать, референдум не собрал кворума. Стало быть, большинству неинтересны специфические проблемы наемного персонала. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 43219
|
Добавлено: 10 Июн 2025 22:10 |
|
|
Natulka писал(а): | Russian Girl писал(а): | Мало ли, вдруг выронишь от волнения, пиши прямо на теле . |
а если увидят, как я оголяюсь в кабинке, чтоб прочитать, за такое не накатают денунчу?  | Вообще в тюрьму посадят
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 43219
|
Добавлено: 10 Июн 2025 22:12 |
|
|
Russian Girl писал(а): | | лучше не ходить, если не в состоянии ответы запомнить lol. Представьте пожилое население, и ему все равно, оно уже на пенсии | Слушай, а кому это тогда интересно? Иностранцам по фиг, но без гражданства и не проголосуешь. Пенсионерам в принципе тоже. Молодежь еще не поняла, что происходит. И кто у нас в остатке? Те, кому замуж поздно, а сдохнуть рано. Мы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17363 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 10 Июн 2025 22:14 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | | Как и следовало ожидать, референдум не собрал кворума. Стало быть, большинству неинтересны специфические проблемы наемного персонала. |
По кворуму есть два предложения:
первое - отменить, потому что "Il quorum è stato previsto 80 anni fa, quando l’affluenza era al 90% e chi non votava veniva sanzionato. Continuare a mantenere il quorum significa abolire i referendum."
второе - удвоить кол-во подписей, необходимых для организации референдума, с 500.000 до 1 млн., чтобы не тратить народные деньги впустую.
У меня есть третье - запретить любые голосования в периоды хорошей погоды, и проводить их зимой, когда все все равно дома сидят.
В СССР хоть буфетом завлекали _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Последний раз редактировалось: Russian Girl (10 Июн 2025 22:20), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17363 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 10 Июн 2025 22:15 |
|
|
Evridika, ты опоздала, референдум уже прошел _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 0 сек.
|