Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Италия. Выборы и гражданская сознательность - 2

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vero2110
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 3124
Откуда: Genova
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 26 Май 2025 21:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка26 Май 2025 17:37 писал(а):
Видимо, по закону должны быть все ссылки на последующие редакции. Можно не читать. Всегда есть краткая схема, где в двух словах изложена суть.

Интересно посмотреть текст вопроса референдума, например, в Швейцарии, там часто референдумы проводят, но вроде текст понятен всему населению, а здесь действительно замудрили, чтобы никто ничего не понял
_________________
La vita e' bella!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17363
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 26 Май 2025 22:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vero211026 Май 2025 21:12 писал(а):
Елка-Палка26 Май 2025 17:37 писал(а):
Видимо, по закону должны быть все ссылки на последующие редакции. Можно не читать. Всегда есть краткая схема, где в двух словах изложена суть.

Интересно посмотреть текст вопроса референдума, например, в Швейцарии, там часто референдумы проводят, но вроде текст понятен всему населению, а здесь действительно замудрили, чтобы никто ничего не понял

Потому что законы именно так и пишут, чтобы никто ничего кроме специалистов не понимал Evil or Very Mad.
Вместо того, чтобы при изменениях в законе написать прямо и полностью новый текст, указывают, что в статье 5 в парагфаре 2 после "ц" вместо "а" надо читать "б", а вместо "13", читать "150" и так далее.
Calderoli давно обещал прикрыть эту лавочку и все упростить (был его конек, какие-то законы, нормы abrogate демонстративно сжег), но результатов что-то не видно Confused .

p.s. Пусть сами играют в свои погремушки, figa кворуму
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Olga
Почетный писатель


Зарегистрирован: 26.03.2002
Сообщения: 5940
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 27 Май 2025 10:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Текст вопросов референдума, конечно, составлен весьма неудачно. Человек, который пойдет голосовать, не прочитав все вопросы и пояснения дома, а в идеале, не изучив больше информации по каждому вопросу, может ничего в этих вопросах не понять (ну если не голосовать просто по принадлежности к той или иной политической партии). В одном референдуме сконцентрировано слишком много тем, начиная от увольнений, временных контрактов, лимитирования или нет ответственности заказчика за несчастные случаи с работниками подрядчика, заканчивая сроками для получения гражданства.
При этом уже и в телепрограммах практически с уверенностью (вместо того, чтобы объяснять суть вопросов) говорят, что референдум, как и многие предыдущие референдуму, с очень большой вероятностью не наберет кворума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Olga
Почетный писатель


Зарегистрирован: 26.03.2002
Сообщения: 5940
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 27 Май 2025 10:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Если конкретно по поводу гражданства, то лично я отношусь положительно к тому, чтобы человек, проживший в стране с легальной резиденцей и видом на жительство в течение 5 лет, с официальным доходом в течение, как минимум, трех лет, продемонстрировавший знания итальянского языка, предоставивший документы о рождении и об отсутствии криминальных преступлений на родине, имел право на подачу документов на гражданство. Понятно, что к этим пяти годам в реальных условиях добавятся еще три года на рассмотрение документов до подписания декрета о гражданстве. Мне кажется это нормальным и справедливым.
По поводу того, что гражданство практически ничем не отличается от длительного вида на жительство, кроме как возможностью участвовать в выборах, я не полностью согласна. Человек с гражданством по любому имеет больше прав и ощущает себя морально лучше, как бы частью страны в которой проживает, возьмем даже элементарный поиск жилья (отношение владельцев квартир), получение ипотеки, участие в госконкурсах на работу, возможность путешествовать по всему миру без виз, а также работать в другой евростране. При этом можно не бояться покинуть Италию на длительный срок, можно не бояться потерять работу или менять резиденцу в момент, когда пермессо теоретически «иллимитато» нужно будет обновлять. «Безлимитное» пермессо действительно все же 10 лет, привязано к документам другой страны и к адресу резиденции, все это означает во многих квестурах необходимось периодически сидеть с раннего утра под закрытой дверью как бездомная собака для снятия отпечатков. Воссоединение семьи для граждан не требует длительного ожидания нулла оста, что тоже важно. Но, как и в случае с длительным пермессо, это касается только действительно близких родственников (несовершеннолетних детей, супругов и родителей на иждивении), опасность, что приедет огромная семья нового гражданина, слегка преувеличена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Елка-Палка
Познавший истину


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106012
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 27 Май 2025 11:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olga27 Май 2025 10:04 писал(а):

При этом уже и в телепрограммах практически с уверенностью (вместо того, чтобы объяснять суть вопросов) говорят, что референдум, как и многие предыдущие референдуму, с очень большой вероятностью не наберет кворума.

Так потому что в последнее время партии стали злоупотреблять референдумами и выносить на них мелкие аспекты, которыми должны заниматься узкие специалисты. Неужели обыватели разбираются в разделении ответственности за безопасность между главным контрактором и подрядчиком? Ну, мы решим повесить все на подрядчика. А это потом не будет работать по жизни...
Раньше на референдум выносили базовые вопросы, касающиеся всех: развод, аборт, разрешение легких наркотиков, гос. финансирование партий. Участие было 75-88%. Как только ставили узкие вопросы типа прав охотников или карьера судей, так участие сразу падало до 30-40%. Можно было сделать выводы. Но нет.
Первый пункт нынешнего референдума, оказывается, уже обсуждался в 2003. И тогда проголосовало всего 25%. Вряд ли сейчас актуальность вопроса выросла, довольно наивно было бы рассчитывать на кворум.
Вот тут подробности:
https://it.wikipedia.org/wiki/Consultazioni...endarie_in_Italia
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17363
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 27 Май 2025 12:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вот вопрос, почему на муниципальных выборах часто побеждают левые, когда в то же самое время по стране голосуют за правых?
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Vero2110
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 3124
Откуда: Genova
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 27 Май 2025 16:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вот я вчера всё-таки задалась вопросом на муниципальных выборах, а почему мы голосуем карандашами? Неужели не дошли до Италии ручки? Я слабо верю в их "неудаляемость"
_________________
La vita e' bella!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Познавший истину


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106012
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 27 Май 2025 16:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Про карандаши мы тут несколько раз обсуждали. Very Happy
Можно найти кучу сайтов, где это разъясняется.
Perché si usa la matita copiativa per votare
... perché in grado di impedire cancellature e manomissioni dei segni apposti sulle schede elettorali.
...Oltre all’essere indelebili, le matite copiative sono particolarmente adatte a essere usate durante le consultazioni politiche perché, a differenza di penne, pennarelli o penne a sfera, non lasciano segni visibili sul lato opposto delle schede, garantendo così il diritto alla segretezza del voto.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17363
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 27 Май 2025 22:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vero211027 Май 2025 16:27 писал(а):
Я слабо верю в их "неудаляемость"

Принеси в кабинку бумажку, поставь крестик, а потом попробуй дома бесследно стереть. У меня не получилось Wink
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Vero2110
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 3124
Откуда: Genova
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 28 Май 2025 06:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ох, не додумалась, я прибежала в последнюю минуту голосования. Какие модные карандаши. Пальцем попробовала потереть, как бы посветлел))
_________________
La vita e' bella!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17363
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 28 Май 2025 08:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А ты за границей голосовала? Я тебе перевод нашла, не успела
tgcom24.mediaset.it/scheda/referendum-8-e-9-giugno-i-5-quesiti_97732278-202502k.shtml
Запомнить только надо где чего ставить, а то если зайдешь со шпаргалкой в кабинку, на тебя денунчу накатают.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 28 Май 2025 09:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl28 Май 2025 08:46 писал(а):
А ты за границей голосовала? Я тебе перевод нашла, не успела
tgcom24.mediaset.it/scheda/referendum-8-e-9-giugno-i-5-quesiti_97732278-202502k.shtml
Запомнить только надо где чего ставить, а то если зайдешь со шпаргалкой в кабинку, на тебя денунчу накатают.

А как они узнают, что у меня шпаргалка есть? Rolling Eyes lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17363
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 28 Май 2025 09:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мало ли, вдруг выронишь от волнения, пиши прямо на теле lol .
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 28 Май 2025 09:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl28 Май 2025 09:08 писал(а):
Мало ли, вдруг выронишь от волнения, пиши прямо на теле lol .

а если увидят, как я оголяюсь в кабинке, чтоб прочитать, за такое не накатают денунчу? lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17363
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 28 Май 2025 09:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я же и говорю, лучше не ходить, если не в состоянии ответы запомнить lol. Представьте пожилое население, и ему все равно, оно уже на пенсии
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Познавший истину


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106012
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2025 21:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Как и следовало ожидать, референдум не собрал кворума. Стало быть, большинству неинтересны специфические проблемы наемного персонала.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 43219



Сообщение Добавлено: 10 Июн 2025 22:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka28 Май 2025 09:10 писал(а):
Russian Girl28 Май 2025 09:08 писал(а):
Мало ли, вдруг выронишь от волнения, пиши прямо на теле lol .

а если увидят, как я оголяюсь в кабинке, чтоб прочитать, за такое не накатают денунчу? lol
Вообще в тюрьму посадят lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 43219



Сообщение Добавлено: 10 Июн 2025 22:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl28 Май 2025 09:13 писал(а):
лучше не ходить, если не в состоянии ответы запомнить lol. Представьте пожилое население, и ему все равно, оно уже на пенсии
Слушай, а кому это тогда интересно? Иностранцам по фиг, но без гражданства и не проголосуешь. Пенсионерам в принципе тоже. Молодежь еще не поняла, что происходит. И кто у нас в остатке? Те, кому замуж поздно, а сдохнуть рано. Мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17363
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2025 22:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка10 Июн 2025 21:43 писал(а):
Как и следовало ожидать, референдум не собрал кворума. Стало быть, большинству неинтересны специфические проблемы наемного персонала.

По кворуму есть два предложения:
первое - отменить, потому что "Il quorum è stato previsto 80 anni fa, quando l’affluenza era al 90% e chi non votava veniva sanzionato. Continuare a mantenere il quorum significa abolire i referendum."
второе - удвоить кол-во подписей, необходимых для организации референдума, с 500.000 до 1 млн., чтобы не тратить народные деньги впустую.

У меня есть третье - запретить любые голосования в периоды хорошей погоды, и проводить их зимой, когда все все равно дома сидят.
В СССР хоть буфетом завлекали lol
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."


Последний раз редактировалось: Russian Girl (10 Июн 2025 22:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17363
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2025 22:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Evridika, ты опоздала, референдум уже прошел lol
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 34 из 38

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 0 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024