Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЕленаL Почетный писатель
Зарегистрирован: 06.07.2006 Сообщения: 9240 Откуда: Moscow Возраст:61
|
Добавлено: 02 Июл 2025 12:45 |
|
|
Я очень благодарна своему советскому образованию. Училась в обычном не престижном ВУЗе , на инженера -механика. Конкурса не помню, скорее всего его и не было. В МИФИ я срезалась на последнем экзамене, но ничуть не жалею об этом- не настолько я была увлечена физикой и математикой.
А вот нынешнее обучение меня пугает- вернее специалисты , которые "выйдут" с дипломами... Моя внучатая племянница "учится" в каком то заведении, честно сказала- я просто плачу деньги за обучение, оно все онлайн. Сын друга учится в институте вроде инженеров гражданской авиации. Друг сильно изумляется, что вот он сдал экзамены за второй курс.
А как с этими спецами далее? Когда именно они начнут работать?
все-таки в нас впихивали огромное количество знаний, весьма разнообразных, что позволило потом многим переквалифицироваться- базовые знания в разных областях и умение учиться и работать с справочниками .
У нас в группе был один, абсолютно "непригодный" к обучению студент с Урала. НО! он единственный из всех защитил потом кандидатскую ( абсолютно не знаю как и потом ...продал все и переехал в Америку с семьей. _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rada Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17582 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:53
|
Добавлено: 02 Июл 2025 13:16 |
|
|
В Италии даже в школе заний дают сейчас много, намного больше, чем давали нам. Другое дело как их дают и что на выходе получается.
Простой пример из математики. Исследование функции. В советской школе хорошо учили алгоритму исследования, на органиченном множестве обычных функций, без заковыристостей. И к выпускному по математике от зубов отскакивала последовательность исследования. В Италии начинают изучение алгоритма на функциях заковыристых. Каждый этап становится квестом. Пока функцию к удобному виду приведёшь, забудешь зачем это надо было. На выпускном ученики дай бог про все пункты исследования вспомнят и успеют их изложить, т. к. с самой функцией придётся ковыряться долго. Составители заданий как будто боятся, чтобы задание не оказалось слишком простым, а ответ красивым. Надо обязательно что-то неудобоваримое сваять.
И так вся математика, начиная со средней школы. Не от простого к сложному, закрепляя основные моменты, а как можно сложнее сразу же, чтобы уж точно не разобрались.
Математику в СССР нам давали "простую", но мы знали всё, включая тригонометрию. Здесь же только в научном лицее доходят до неё. Ни в классическом, ни лингвистическом мои дети с ней не столкунулись.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80456 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
|
Добавлено: 02 Июл 2025 13:33 |
|
|
Rada писал(а): | Ни в классическом, ни лингвистическом мои дети с ней не столкунулись. |
Тригонометрия это синусы-косинусы? И что в классическом их нет? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13117 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:55
|
Добавлено: 02 Июл 2025 14:05 |
|
|
Винни71 писал(а): | Если делаешь такую схему, значит, типа "свой". Тьфу. |
В середине и в конце 80-х все массово ломились на языковые факультеты. Без соответствующих знакомств можно было поступить разве что на вечернее отделение. На математике и естественных науках такого ажиотажа не было. Как тогда говорили, на филологический главное - поступить, а на физическом или на матмехе учиться сложно. Но да, в плане программы вступительных экзаменов, школьных знаний вполне хватало для поступления на любой факультет. _________________ Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104334 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 02 Июл 2025 14:25 |
|
|
Galka70 писал(а): |
в плане программы вступительных экзаменов, школьных знаний вполне хватало для поступления на любой факультет. |
Потому что по закону на вступительных экзаменах нельзя было давать задания, требующие знаний за рамками школьной программы.
Я этим вопросом специально интересовалась в свое время. На экзамене по англ. не должно было быть слов, не входящих в школьный перечень лексики.
В СССР с этим было просто, т. к. учебники были для всех одинаковые, да и редко менялись. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80456 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
|
Добавлено: 02 Июл 2025 14:33 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | ельзя было давать задания, требующие знаний за рамками школьной программы. |
Ну задания давали в рамках: расскажи про комсомол. А оценивали уже не по критериям общеобразовательной (не спец) школы. И дополнительые вопросы задавали, которые на уроке в школе не зададут. Даже выпускники спец школ часто сдавали экзамен на 4, имея пятерку в аттестате. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕленаL Почетный писатель
Зарегистрирован: 06.07.2006 Сообщения: 9240 Откуда: Moscow Возраст:61
|
Добавлено: 02 Июл 2025 15:01 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Потому что по закону на вступительных экзаменах нельзя было давать задания, требующие знаний за рамками школьной программы. |
Это точно не про МИФИ. у меня со школьной программой все было отлично, и только на вступительных экзаменах я обнаружила, что задачи могут иметь несколько решений, а не одно. И Почти все абитуриенты ( я на абитуре жила в общежитии) кроме школьной программы решали какие то олимпиады, разные сборники задач, и т. д. и т. п.
Я сразу поняла, что я не туда иду... _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104334 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 02 Июл 2025 15:03 |
|
|
Винни71, ну, им надо было как-то из сотни абитуриентов отобрать 15-20. Вот и выкручивались. Легче всего было срезать на сочинении, тема не раскрыта. Ну или на экзамене по истории меня попросили назвать "десять сталинских ударов". Я впервые такое услышала. А потом моя учительница истории сказала, что это название было отменено после смерти Сталина, а по сути - это те же самые наступательные операции, которые мы учили. И я их знала, естественно. Да и по математике-физике могли в рамках программы дать задачу посложнее. Нам как-то в 9-ом классе по ошибке на дом задали. Вот был анекдот: я решала-решала, не решила, пошла к сестре, она же готовилась на физику. Сестра тоже не решила. Дождались родителей, они решали-решали - и никак (вернее, смогли решить, но способом из вузовской программы). Понесли на работу, там вся лаборатория билась без толку. А в итоге решил один сотрудник. Он был шизофреник и имел нетривиальный подход.
Ну вот поэтому для поступления и готовились, намного превышая школьную программу. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13117 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:55
|
Добавлено: 02 Июл 2025 15:06 |
|
|
ЕленаL писал(а): | Это точно не про МИФИ. |
На самом деле, и про МИФИ тоже. Просто даже на базе элементарной математики можно таких задач наформулировать, что никто не решит. А с формальной точки зрения - все будет в рамках школьной программы. Например, интегралы в школе не проходили - значит интегралов на вступительных не будет. То есть теоретически вся база для решения задачи у абитуриента есть, а как он умеет ей пользоваться - уже другой вопрос. _________________ Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕленаL Почетный писатель
Зарегистрирован: 06.07.2006 Сообщения: 9240 Откуда: Moscow Возраст:61
|
Добавлено: 02 Июл 2025 15:34 |
|
|
Galka70 писал(а): | ЕленаL писал(а): | Это точно не про МИФИ. |
На самом деле, и про МИФИ тоже. Просто даже на базе элементарной математики можно таких задач наформулировать, что никто не решит. А с формальной точки зрения - все будет в рамках школьной программы. Например, интегралы в школе не проходили - значит интегралов на вступительных не будет. То есть теоретически вся база для решения задачи у абитуриента есть, а как он умеет ей пользоваться - уже другой вопрос. |
НЕ понимаю зачем спорить- я в 1980 поступала сначала в МИФИ, потом в МАТИ и могу сравнить задания на экзаменах. И еще у нас в городе было высшее военно-командное училище и задания прошлого года нам давали решать в школе. И это все была большая разница.
НУ и я жила неделю с абитуриентами в тесном общении ( видела их задачники), могу утверждать, что в МИФИ были другого уровня задания.
PS а вот то, что было на вступительных в высшее военное.... просто легкотня _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13117 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:55
|
Добавлено: 02 Июл 2025 15:47 |
|
|
ЕленаL писал(а): | НЕ понимаю зачем спорить- я в 1980 поступала сначала в МИФИ, потом в МАТИ и могу сравнить задания на экзаменах. |
А с чем тут спорить? Конечно, уровень заданий был разный в разных вузах, но формально все в рамках школьной программы. _________________ Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
oli@ Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.06.2008 Сообщения: 1718 Откуда: Питер-Abruzzo Возраст:47
|
Добавлено: 02 Июл 2025 15:51 |
|
|
Винни71 писал(а): | KseniaM писал(а): | механику с 2017 по 2023 год, минимум был с 37 и до 4 |
В Милане, насколько я знаю, нужно больше даже на механику.
А в филиалах тоже примерно как у вас.
У моего было 59 баллов.
С математикой будет, наверняка, очень весело. Но зато с disegno проблем не будет.  |
Винни , твои точно поступил, надо градуатории посмотреть и все. 2 года назад, мой с 49 баллами поступил в Политеxнический Турина на инженерный меxаника, сейчас младший с 59.52 точно поступил в тот же Политеx на джестионале.
С математикой да, будет наверное весело, xотя мой старший сказал, что у него на потоке есть ребата из ИТИС емилья Романия, говорит, что очень высокий уровень математики и физики например. _________________ на форуме меня знаете под ником Оля
http://www.russianitaly.com/forum/viewalbum.php?a=102 мой альбом
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80456 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
|
Добавлено: 02 Июл 2025 16:03 |
|
|
oli@ писал(а): | твои точно поступил, надо градуатории посмотреть и |
Да, посмотрели, уже подтвердили.
У него приятель с 40 с чем-то пока не прошел, но там несколько этапов. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80456 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
|
Добавлено: 02 Июл 2025 16:04 |
|
|
oli@ писал(а): | очень высокий уровень математики и физики например. |
Это интересно. Вроде считается, что математика намного лучше в шентифико. Ну, посмотрим. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
oli@ Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.06.2008 Сообщения: 1718 Откуда: Питер-Abruzzo Возраст:47
|
Добавлено: 02 Июл 2025 16:24 |
|
|
Винни71 писал(а): | oli@ писал(а): | очень высокий уровень математики и физики например. |
Это интересно. Вроде считается, что математика намного лучше в шентифико. Ну, посмотрим. |
все зависит и от преподавателя, мои оба закончли шентифико, но старший да вышел с 8 по физике, но при етом в 1 год физики не было, т. к. 3 проф сменились, 2-3год был ДАД он лайн, тоже физики не было по факту, на 4году проф был пожилой и уxодил на пенсию, его преподавание мало уже интересовало, только в последний год пришла молодaя проф, которая сказала, что у нее своя программа 5 года, но у детей нет базовыx знаний, и она 4 года на сможет нагнать поэтому как уж нибудь.
Так что оценка не показатель знаний, будь спокойна. _________________ на форуме меня знаете под ником Оля
http://www.russianitaly.com/forum/viewalbum.php?a=102 мой альбом
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
oli@ Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.06.2008 Сообщения: 1718 Откуда: Питер-Abruzzo Возраст:47
|
Добавлено: 02 Июл 2025 16:24 |
|
|
Винни71 писал(а): | oli@ писал(а): | очень высокий уровень математики и физики например. |
Это интересно. Вроде считается, что математика намного лучше в шентифико. Ну, посмотрим. |
все зависит и от преподавателя, мои оба закончли шентифико, но старший да вышел с 8 по физике, но при етом в 1 год физики не было, т. к. 3 проф сменились, 2-3год был ДАД он лайн, тоже физики не было по факту, на 4году проф был пожилой и уxодил на пенсию, его преподавание мало уже интересовало, только в последний год пришла молодaя проф, которая сказала, что у нее своя программа 5 года, но у детей нет базовыx знаний, и она 4 года на сможет нагнать поэтому как уж нибудь.
Так что оценка не показатель знаний, будь спокойна. _________________ на форуме меня знаете под ником Оля
http://www.russianitaly.com/forum/viewalbum.php?a=102 мой альбом
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104334 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 02 Июл 2025 17:35 |
|
|
oli@ писал(а): |
Так что оценка не показатель знаний, будь спокойна. |
Все-таки показатель. Не всегда знаний мало по вине ученика, бывает, что из-за чехарды с учителями, как в твоем случае. Но по той или иной причине знаний недостаточно.
Конечно, между 98 и 100 разницы почти нет. Но вот уж никогда не поверю, что выпускник с оценкой 75 знает почти так же, как с оценкой более 90. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 80456 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:53
|
Добавлено: 02 Июл 2025 17:53 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | что выпускник с оценкой 75 знает почти так же, как с оценкой более 90. |
А почему нет? Это же сумма оценок плюс кредити.
У нас как раз мальчик из четверки почти отличников набрал меньше всех баллов, хотя по профильным предметам он плюс/минус был на уровне со всеми. Почему-то по сочинению низкая оценка вышла, плюс может, кредитов не добрал и так как баллов было мало ему и премиальные 5 баллов не дали. Вот и набежало. Еще есть впечатление, что второгодникам (а он два раза в разных школах оставался на второй год) занизили оценки.
А если сравнивать учеников из разных школ, там все что угодно может быть. К тому же если брать физику и математику, так наши их вообще на матурите не сдавали. А человек (какой-то) может плохо писать сочинения и мямлить на устном, а в физике разбираться, например. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104334 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 02 Июл 2025 18:21 |
|
|
Винни71 писал(а): |
А если сравнивать учеников из разных школ, там все что угодно может быть. |
Какой-то разброс есть, конечно. Поэтому я не буду говорить, что ученик с 96 заведомо больше знает того, кто набрал 92. Но 88 и 99 явно не просто так появляются.
Цитата: | А человек (какой-то) может плохо писать сочинения и мямлить на устном, а в физике разбираться, например. |
А аттестат дают не за знания пары любимых предметов, а за уровень общей базы. Если человек прекрасно разбирается в физике, то он и поступит в вуз, где нужно это, а на умение связно писать тексты не обращают внимания. Может, потом за него доклады и отчеты будут другие писать, откуда я знаю. Я в принципе считаю, что почти все люди могут найти подходящую работу, включая тех, кто вообще не сумел получить аттестат. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 23683 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 02 Июл 2025 19:56 |
|
|
Винни71 писал(а): | Вроде считается, что математика намного лучше в шентифико. |
В реальности, это не совсем так. У моей дочери, с точки зрения разнообразной математики, легче всех, как ни странно, учатся как раз выпускники ИТИСов. Все-таки у выпускников щентифико есть только один очевидный плюс: у них гораздо шире возможность маневра, т. е. они на многих факультетах, не только связанных с математикой, чувствуют себя вполне нормально (в отличие от многих других). Правильно же выбранный ИТИС, при условии, что человек продолжает двигаться в том же направлении, дает серьезные преимущества относительно в т. ч. лицея.
ЗЫ Поздравляю Макса с успешным окончанием и поступлением!.. Тебя отдельно поздравляю, потому что, мне кажется, что это в т. ч. твой личный успех, учитывая, что базу ты закладывала, по сути, самостоятельно. В общем, ура! все получилось
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 3 сек.
|