|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17118
Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 29 Окт 2025 08:44 |
  |
|
Galka70 писал(а): | Насчет того, откуда у почтальонов на такое нашлись средства и время, ей тоже много интересного порассказали.  |
Так делись
На форуме люди с заработком выше среднестатистического итальянца сидят в теме про каникулы нищебродов, экономят на авабилетах или на бесплатных пляжах, а ты писала об Агрентине, Японии, Сейшелах в одном году, которые сами по себе дорогие направления плюс недешевые авиабилеты. Ты полагаешь, много итaльянцев могут себе позволить такой трис?
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 08:50 |
|
|
| Russian Girl писал(а): |
Просто поменялись приоритеты, смысл копить и вкладываться в дом, если тебя потом задушат налогами. . |
Это сейчас про какую страну? В Италии вообще нет налога на первый дом, а на второй очень низкие, по сравнению с другими странами ( не Россия).
В Италии очень высокий подоходный налог, причем платят его те, кому не удалось отвертеться, не предприниматели.
И да, вклады в недвижимость и траты на путешествия это две разные у нормальных людей статьи расхода.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17118
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 08:53 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Впрочем, тебе все, что делает итальянское государство, плохо. |
А тебе хорошо, надо было дожить до того времени, когда Елка начала прав-во ненавистной ей "кухарки" Мелони поддерживать .
Учитывая, что % избирателей постоянно снижается и на последних региональных выборах местами опустился ниже 50, недовольные в стране резко увеличились.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 08:58 |
|
|
| Galka70 писал(а): | | Винни71 писал(а): | | А что "просто людям интересно посмотреть другие страны" не подходит? |
Не подходит. Вопрос меры. Troppo storpia. |
Тоже так считаю. Раздутая модель потребления.
Я сама, кстати, езжу очень много, и начала ещё совсем молоденькой девушкой, причем далеко и помногу. Помню в детстве я путешествовала по картам, рисовала на миллиметровке карты, берега, читала, клеила картинки. Я сейчас это не к тому, что мне можно, а другим нельзя. Мне не нравится как теперь люди ездят. Они торопятся, везде несутся, видят две главные площади, остальное пропускают. Не смотрят, а фотографируют. Никак не документируют, все по верхам
Зачем это все ? Боо..
Раньше точно все было иначе. Другой был турист.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17118
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:05 |
|
|
| MAB писал(а): | | Это сейчас про какую страну? |
Про Италию, в целом налогами, не только прямыми, а и косвенными. Жизнь стала намного дороже, а зарплаты в Италии сильно не выросли. Вкладываться и холить недвижимость, как делали поколения итальянцев, и вешать на себя долгосрочное мутуо, не имеет смыслa. Молодежь предпочитает мобильность и необременительность.
Денег не достаточно у нормальных людей, мaшины и те стали намного реже менять 
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Последний раз редактировалось: Russian Girl (29 Окт 2025 09:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:05 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): |
а до этого в инпс надо было топать ножками и глядя в глаза сотруднику этого самого инпса клясться, что тебя не попросили с работы и не указали на дверь, а ты сама решила уволиться.
. |
Это ты про какой то промежуточный вариант.
Было время увольняли без всякого Инпса.
Да и вообще, когда я начинала заплату выдавали наликом в конверте в бухгалтерии.
А в маленьких конторах вообще джунгли были, все по черному.
В этом аспекте улучшения очень значительны
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
olya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 13746
Откуда: живу в Италии
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:22 |
|
|
| evridika писал(а): | | Школьная печатная продукция в Италии - это хлеб для пейсателей, художников/графиков, бумажных фабрик, упаковщиков, всяких чернил и красок |
...и фамилии Берлускони. Особенно фигово, когда приходится выбрасывать ни разу не открытые или мало использованные томики. Я рассказывала про гору из таких непродавшихся книг на известном рынке Рима. Когда смотришь на такое, думаешь, что с нами не так? Рашн Герл думает, мы об этой проблеме не слышали. А мы уже через все это прошли и возвращаться назад не хотим.
ПС Все же кое-что можно перепродать и даже себе оставить, мало ли пригодится. На Винтед загнали кит для подготовки к вступительным экзаменам, покупательница была очень благодарна
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:25 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | Молодежь предпочитает мобильность и необременительность.
|
Просто тенденции:
-на снижение рождаемости не в первом уже поколении; если посчитать от какого количества бабушек мой сын наследует один, то сразу загадка, зачем и ему ещё мутуо;
- на отъезд из депрессивных мест и частую смену работ и городов, особенно по молодости
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 15056
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:26 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | Молодежь предпочитает мобильность и необременительность. |
Это прекрасно, и как это мы до такого не додумались .
Только вот какие гарантии, в главное продолжительность могут быть у такого стиля жизни.
МАВ правильно написала: болтаться бесцельно по миру лоукостерами не то же самое, что любить путешествовать
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
olya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 13746
Откуда: живу в Италии
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:28 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): |
не, с проблемой тяжелых рюкзаков, конечно, надо бороться.
хотя лет через 10-20 она умрет сама собой, когда человечество откажется от этого варварства и перестанет использовать печатную продукцию, а полностью перейдет на цифро |
у меня дочь последние годы супериоре ходила с планшетом, никто не препятствовал. Но я думаю, когда перейдут на цифру, придумают новые способы стричь деньги, типа планшет с предустановленным ПО только у заданного продавца и пр в этом роде
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 15056
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:30 |
|
|
| MAB писал(а): | | посчитать от какого количества бабушек мой сын наследует один, то сразу загадка, зачем и ему ещё мутуо; |
А если посчитать сколько людей твоего, а следом и моего возраста работало на несоизмеримые с уровнем жизни, но стабильные низкие зарплаты, проедая бабушкино наследство и надеясь на чудо?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анютка
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 17091
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:42
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:38 |
|
|
Турист точно изменился. Увидел в Инсте - тоже надо - приехал - показал в Инстаграме - уехал. Более поверхностное впечатление, но там был зато.
_________________
Aнютка by Matjaco
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
olya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 13746
Откуда: живу в Италии
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:41 |
|
|
| maura писал(а): |
Только вот какие гарантии, в главное продолжительность могут быть у такого стиля жизни. |
продолжительность будет хорошая, особенно у женщин, т к незамужние и бездетные живут дольше и лучше. А зачем рожать много детей? Объясните. Куда они все должны податься? Они меняют места или живут с родителями, т к не могут найти стабильную работу, зарплаты низкие, социальное расслоение все ьольше, прлитическая ситуация нестабильная, ну то есть куда рожать? Для чего?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 15056
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:48 |
|
|
| olya писал(а): | | продолжительность будет хорошая, особенно у женщин, т к незамужние и бездетные живут дольше и лучше. |
Я не о рождаемости, а бесцельном шатании по миру как стиле жизни.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105878
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:49 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | Елка-Палка писал(а): | | Впрочем, тебе все, что делает итальянское государство, плохо. |
А тебе хорошо, надо было дожить до того времени, когда Елка начала прав-во ненавистной ей "кухарки" Мелони поддерживать . |
Ты в политике явный пассионарий - исходишь из своих сильных и неуправляемых эмоций. И быстро доходишь до противоречий: тебе хочется больше бонусов и пособий и одновременно ты против высоких налогов. Але, включи логику: вся социалка берется из налогов. Во всех странах с высокой социальной защищенностью (типа Скандинавии) налоги выше, чем в Италии. Ну, и тратят их рациональнее.
А меня ты неправильно определяешь. Я в другой системе координат. Я к властям отношусь лояльно, но равнодушно: мне достаточно свободы в рамках моей полянки. Мне дают работать и заработать, в норку ко мне не лезут. Не вижу повода ежедневно бегать по потолку. Мне своя работа нравится. А Мелони, да, кухарка от политики. Но я люблю вкусно поесть, а рецепты обсуждать не буду. 
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 15056
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 09:54 |
|
|
| olya писал(а): | | Объясните. Куда они все должны податься? Они меняют места или живут с родителями, т к не могут найти стабильную работу, зарплаты низкие, социальное расслоение все ьольше, прлитическая ситуация нестабильная |
В принципе со всеми этими трудностями раньше и помогала справляться крепкая семья.
Я сужу по южанам моего поколения, которые на север понаехали. Там где нашему брату на среднюю оквесную з/п нужно было или сильно пояс затянуть или и вовсе в петлю залезть, террончелли (это не оскорбительно в данном контексте) жили вполне себе хорошо - семья и остальная родня и деньжат до з/п подкинет и коробку со вкусностями соберёт.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105878
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 10:01 |
|
|
| evridika писал(а): |
Елка, твои девушки через пару лет в старшую школу соберутся, расскажешь потом, почем будут знания в печатном виде. |
Тут ничего нового не предвидится. Планшеты школа обязала купить еще года 2-3 назад. Дорогие, кажется, не меньше 400 евро. Им там загрузили в школе программы и они с ними работают.
Нора в этом году пошла в первый класс средней школы, комплект учебников около 250 евро. Вряд ли Фране что-то перейдет, у них, как везде, каждый учитель со своим набором книг.
Учебники у Норы красивые, тяжелые, как кирпичи, толстенные. Эх, были бы у меня такие в СССР... я учебники любила, получу в школе новенькие и читаю их. Но там тексты были коротенькие, книжки тоненькие...
Словом, я в курсе проблем с учебниками и рюкзаками. Они не будут решены на данном историческом этапе.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24872
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:36
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 10:08 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | Вероятно сама не знаешь, иначе бы последовал подробный рассказ, ты oбычно любишь всем все обьяснять. Спасибо, но мне лично не потребуется, если бы кто-то ответил, передала бы по назначению. |
А я решила разрывать шаблоны. Хотя бы время от времени.
а смысл передовать по назначению бестолочам, которые сами не могуь разобраться в довольно нехитрых правилах и не способны порешать свои проблемы?
Ну передай:
внимательно изучаешь собственный национальный коллективный контракт (CCNL) и в соответсвии с ним решаешь вопрос с работодателем.
Временные контракты больше 2 раз нельзя продлять, обязаны переводить на бессрочный.
У сезонных в зависимости от отрасли свои заморочки, включаешь голову и начинаешь ее использовать неожиданным способом - думать.
Если у самой не получается обращаешься к ближайшему левацкому синдакалисту или в трудовую инспекцию за разъяснениями.
Чтобы не выглядеть тупицей письма пишешь через чат. жпт.
промт "напиши мне по. итльянски письмо в ... в официальном стиле, дружелюбно, но настойчиво, которое требует (требования сомнения возмущения, в общем несвязный поток эмоционально нагруженного бреда)"
но если работодатель такой хреновый, нафиг бы сдался бессрочный контракт с ним? я может чего не понимаю, но если работодатель говнюк, то от него надо просто уносить ноги.
_________________
Пациентское сообщество ОнкоСолидарность
https://chat.whatsapp.com/Kru5ls2GjrkEyDgpZ2R5KD
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анютка
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 17091
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:42
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 10:09 |
|
|
Про молодёжь, неитальянскую. Nomadi digitali. Мой преподаватель иностранного языка на preply- парень 35 лет, закончил университет, женился и решили они с женой жить и путешествовать. Сейчас они медленно проезжают по пан-американской дороге, на ближайший месяц они в Гватемале. Надоест - поедут дальше. Они какую-то работу удалённо тюкают, плюс преподают языки. Купили мотоцикл как средство передвижения, чемоданов за собой не возят (сносилось -новое купят), главное - иметь компьютер и вайфай. В Европу обратно не собираются пока.
_________________
Aнютка by Matjaco
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 15056
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 29 Окт 2025 10:21 |
|
|
| Анютка писал(а): | | Они какую-то работу удалённо тюкают, плюс преподают языки. |
Я не знаю, может сейчас что-то изменилось с развитием технологий, но 15 лет назад, когда я сама ошивалась в тех краях, это означало, что есть пассивный доход. А совсем "свободные" попрошайничали и автостопили.
Последний раз редактировалось: maura (29 Окт 2025 10:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
