Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Elly Новичок
Зарегистрирован: 06.10.2002 Сообщения: 16 Откуда: Odessa Возраст:51
|
Добавлено: 21 Дек 2002 09:37 |
|
|
А я полносью согласна с Chicco-жить в стране и не выучить местный язык, по-моему, это просто не цивилизованно. И сетовать на ужасные трудности в отношении этого не стоит. Другое дело, что в самой Прибалтике все последние годы борьба за независимость зачастую приобретает диковатые формы... Но мне кажется, что это "еффект пружины"- реакция на все то, искусственное, что долгое время насаждалось. Болезнь роста, так сказать... _________________ I WISH GOOD LUCK TO EVERYBODY !!!! УДАЧИ ВСЕМ !!!!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 21 Дек 2002 12:53 |
|
|
Про язык все верно - учить нужно. Но дело не только в нем, увы! У меня родня в Риге живет, тетя моя прекрасно латышский знает, она там родилась и всю жизнь прожила. Но гражданства ей не полагается, потому что она дочь офицера СА. Вот вам и "все дело только в языке". Да там еще куча проблем! Работу найти, например.
И про "насаждение" там своих порядков тоже не надо, может кто не помнит красных латышских стрелков? И коммунисты там тоже свои были, и партизаны и т.д. Просто при смене одного политического строя предыдуший активно ругается и ищутся стрелочники.
А шовинизм в Прибалтике был всегда, даже в Литве. Моя кузина замуж за литовца вышла, пока яык не выучила, на работу не брали никуда, даже уборщицей. Дело было в 1980 году, при Советском Союзе. И родители этого литовца не стеснялись выражать свое неудовольствие, что он не на "своей" женился. Люди во многих странах ничем друг от друга не отличаются, увы! _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olsufr Участник
Зарегистрирован: 18.12.2002 Сообщения: 90 Откуда: Lithuania, Vilnius Возраст:54
|
Добавлено: 21 Дек 2002 13:20 |
|
|
Eva писал(а): | А шовинизм в Прибалтике был всегда, даже в Литве. Моя кузина замуж за литовца вышла, пока яык не выучила, на работу не брали никуда, даже уборщицей. Дело было в 1980 году, при Советском Союзе. И родители этого литовца не стеснялись выражать свое неудовольствие, что он не на "своей" женился. |
Ну, поскольку сейчас живу в Литве, то скажу пару слов на эту тему.
Eva, если бы ваша кузина совершенно не знала бы литовского языка, то и сейчас она бы, что вполне логично, не нашла бы работу в Литве. Ну не на языке жестов объяснять ей что ей надо сделать.
Сам я литовский знаю плохо, но нормально работаю программистом. Конечно, для работы в таких структурах, как госучреждения, банки и т.д. с вас еще потребуют свидетельство о владении языком (не для всех, а для тех кто заканчивал среднюю школу в советское время, т.к. в то время преподавание литовского почти = 0).
Eva писал(а): | И родители этого литовца не стеснялись выражать свое неудовольствие, что он не на "своей" женился |
Я бы посмотрел на российских родителей, чье чадо женится/выйдет замуж за китайца, чукчу или казаха, например.
Eva писал(а): | Люди во многих странах ничем друг от друга не отличаются, увы! |
Это отчасти верно, так как языковые дискриминации (в унижающем смысле) - это скорее проблема конкретных индивидуумов, чем стран.
В целом, чем крупнее страна и чем сильнее ее влияние в мире, тем сильнее их шовинизм.
Что россияне что американцы - самые крутые шовинисты мира - куда ни придут везде наводят собственные порядки, не считаясь с местными. _________________ vivos voco
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18584 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 22 Дек 2002 12:40 |
|
|
Не надо упрощать ситуацию. Необходимость выучить язык - это одно, а паспорт другого цвета с отметкой "захватчик" (как звезда Давида у фашистов) и всякие марши эсэсовцев в День Победы - другое. А про порты я потому завеласб, что могли бы и спасибо сказать, что там еще есть в этом приюте убогого чухонца? Сразу прошу никого не заводиться на национальную тему, это я про природные условия, и вообще я к нормальным прибалтам очень даже хорошо отношусь _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 22 Дек 2002 14:16 |
|
|
Olsufr писал(а): |
Eva, если бы ваша кузина совершенно не знала бы литовского языка, то и сейчас она бы, что вполне логично, не нашла бы работу в Литве. Ну не на языке жестов объяснять ей что ей надо сделать.
Сам я литовский знаю плохо, но нормально работаю программистом. Конечно, для работы в таких структурах, как госучреждения, банки и т.д. с вас еще потребуют свидетельство о владении языком (не для всех, а для тех кто заканчивал среднюю школу в советское время, т.к. в то время преподавание литовского почти = 0).
Я бы посмотрел на российских родителей, чье чадо женится/выйдет замуж за китайца, чукчу или казаха, например.
В целом, чем крупнее страна и чем сильнее ее влияние в мире, тем сильнее их шовинизм.
Что россияне что американцы - самые крутые шовинисты мира - куда ни придут везде наводят собственные порядки, не считаясь с местными. |
Во-первых, если в советское время литовский преподавали плохо, а русский преподавали хорошо, то следовательно, худо-бедно на русском многие литовцы могли объясниться, а некоторые могут и до сих пор. К тому же русский был тогда общегосударственным. Так что дело не в том, что моей кузине сложно бы было объяснить как и где, к примеру, мыть полы.
Во-вторых, в России смешаных браков больше, чем в какой-либо другой стране. И я, например, человек, имеющий предков 5 национальностей (!!!) ничего не имею против названных Вами выше китайцев, чукчей и казахов. Так что кто тут шовинист, это большой вопрос. Может быть, все-таки тот, кто предполагая в других шовинистов, судит по себе?
В-третьих, чем мельче страна и чем ограниченнее количество найиональностей, проживающих в ней, тем больше почвы для шовинизма, именно на национальной почве. А по поводу наведения своих порядков, просто смешно! Да если бы какие-то аборигены из своих интересов (идея, меркантилизм и т.д.) это порядки не стали бы поддерживать, то никто бы их и насадить не смог.
А в-четвертых, больше обсуждать это не собираюсь. Вижу предпосылки скатится к примитивному "Сами такие!". Може лучше о погоде? _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2002 Сообщения: 12790 Откуда: Estonia-Italia Возраст:47
|
Добавлено: 22 Дек 2002 17:27 |
|
|
Кикка , в принципе, проблема для большинства русскоязычного населения упирается только в язык . Но того либерализма, который существует на Украине там нет. Если здесь (на Украине) организация под названием КГБ может плавно перепрофилироваться в обратную по своей сути организацию под названием СБУ , сохранив свой аппарат, то в Эстонии такой номер не пройдет. Те , кто был в КГБ были просто выдворены из страны (не эстонцы,конечно), не получив не то , что своего теплого места и гражданства, но даже и вида на жительство. Военнослужащие, которые жили в Латвии и Эстонии по службе , тоже оказались далеко не в лучшем положении (как было описано выше). Насчет того, что "паспорт иностранца" ущемляет права, вопрос спорный. Вообще националистические страсти-мордасти давно сошли на нет. Коренные жители осознали, что те , кто не уехал уже не уедет. Русских недолюбливают , да , но в основном это касается жителей России. Это смешно, но русские в понимании эстонцев стали делиться на "русские" и "наши русские".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olsufr Участник
Зарегистрирован: 18.12.2002 Сообщения: 90 Откуда: Lithuania, Vilnius Возраст:54
|
Добавлено: 23 Дек 2002 08:20 |
|
|
Eva писал(а): | Во-первых, если в советское время литовский преподавали плохо, а русский преподавали хорошо, то следовательно, худо-бедно на русском многие литовцы могли объясниться, а некоторые могут и до сих пор. |
Если часто пользуешься каким-то одним языком, то забыть можно даже родной язык.
Eva писал(а): | К тому же русский был тогда общегосударственным. | А сейчас государственный - другой язык, ну и что?
Eva писал(а): | И я, например, человек, имеющий предков 5 национальностей (!!!) ничего не имею против названных Вами выше китайцев, чукчей и казахов. Так что кто тут шовинист, это большой вопрос. Может быть, все-таки тот, кто предполагая в других шовинистов, судит по себе? |
Среди моих предков не меньше винегрета.
И тем не менее, с нeгpом целоваться не полезу.
В этом отношении я щепетилен.
Но в принципе, к вопросу о взаимоотношениях прибалтов и русских рассовые отличия не относятся. Вроде все белые.
Eva писал(а): | В-третьих, чем мельче страна и чем ограниченнее количество найиональностей, проживающих в ней, тем больше почвы для шовинизма, именно на национальной почве. |
Начет малого количества проживающих национальностей на одном квадратном метре, я бы на вашем месте промолчал.
Eva писал(а): | А по поводу наведения своих порядков, просто смешно! Да если бы какие-то аборигены из своих интересов (идея, меркантилизм и т.д.) это порядки не стали бы поддерживать, то никто бы их и насадить не смог. |
КГБ обламывает даже нeгpов.
Eva писал(а): | А в-четвертых, больше обсуждать это не собираюсь. Вижу предпосылки скатится к примитивному "Сами такие!". Може лучше о погоде? |
Да, погода нынче не праздничная.
Слякоти много.
Я бы предпочел провести эти дни в более мягком западноевропейском климате.
P.S. И все-таки, не на пустом месте появилась эта шутка:
"Я же уже десять лет живу в этой Америке, а они еще не знают русского, блин". _________________ vivos voco
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olsufr Участник
Зарегистрирован: 18.12.2002 Сообщения: 90 Откуда: Lithuania, Vilnius Возраст:54
|
Добавлено: 23 Дек 2002 08:38 |
|
|
Alla писал(а): | Это смешно, но русские в понимании эстонцев стали делиться на "русские" и "наши русские". |
Это есть и в Литве, только это происходит в понимании не литовцев, а русских.
Происходит тоже самое, что произошло с русскими эммигрантами начала века. Оставаясь русскими, они перестали быть русскими в смысле россиянами.
И здесь есть и плюсы и минусы.
Минусы: И в Литве при всей лоялности ко мне я чужой
И в России - я тоже чужой.
Плюсы: Я свободен и от Литвы и от России. _________________ vivos voco
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18584 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 23 Дек 2002 09:14 |
|
|
Прэлэстно. Вот и до расизма докатились. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olsufr Участник
Зарегистрирован: 18.12.2002 Сообщения: 90 Откуда: Lithuania, Vilnius Возраст:54
|
Добавлено: 23 Дек 2002 10:06 |
|
|
Olechka писал(а): | Прэлэстно. Вот и до расизма докатились. |
К чему пышные слова?!
Никакой я не расист.
Просто требователен к окружающим меня людям.
Для меня- что белый бомж, что черный, одного цвета, который называется: "неприятно".
У меня есть друзья и среди арабов, но я не настолько наивен, чтобы считать, что все арабы прекрасные и милые люди.
В сладкие сказки про всемирное равенство разве что дети верят.
Всему есть свое место в мире.
И если все перемешать, то получится винегрет. _________________ vivos voco
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 23 Дек 2002 11:02 |
|
|
Олечка, тут беседовать и спорить бесполезно. И спор, и беседа подразумевают логику, корректные аргументы и, обязательно, уважение к собеседнику. Ну, а тут, после аргумента "на вашем месте я бы помолчал", по-моему, все ясно. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olsufr Участник
Зарегистрирован: 18.12.2002 Сообщения: 90 Откуда: Lithuania, Vilnius Возраст:54
|
Добавлено: 23 Дек 2002 11:09 |
|
|
Eva писал(а): | Ну, а тут, после аргумента "на вашем месте я бы помолчал", по-моему, все ясно. |
Не то ли самое вы мне предлагали?! _________________ vivos voco
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olsufr Участник
Зарегистрирован: 18.12.2002 Сообщения: 90 Откуда: Lithuania, Vilnius Возраст:54
|
Добавлено: 23 Дек 2002 11:11 |
|
|
Ладно уж,
мир - дружба - балалайка _________________ vivos voco
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olsufr Участник
Зарегистрирован: 18.12.2002 Сообщения: 90 Откуда: Lithuania, Vilnius Возраст:54
|
Добавлено: 23 Дек 2002 11:23 |
|
|
Eva, прошу извинить меня, если чем-то лично вас обидел. _________________ vivos voco
|
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik Новичок
Зарегистрирован: 10.12.2002 Сообщения: 28 Откуда: Latvija, Riga Возраст:40
|
Добавлено: 23 Дек 2002 11:38 |
|
|
Elly писал(а): | А я полносью согласна с Чиццо-жить в стране и не выучить местный язык, по-моему, это просто не цивилизованно. И сетовать на ужасные трудности в отношении этого не стоит. Другое дело, что в самой Прибалтике все последние годы борьба за независимость зачастую приобретает диковатые формы... Но мне кажется, что это "еффект пружины"- реакция на все то, искусственное, что долгое время насаждалось. Болезнь роста, так сказать... |
Если говорить о молодёжи, то да,xотя когда я училась в школе у меня было 6 уроков латышского языка в неделю и только 2 урока русского.И вообще все не так просто как кажется!!Мне не xотелось бы писать, слишком много времени займёт,НО насчёт цивилизованности я выскажусь!!!Как вы считаете, xорошо с 2004 года закрывать все русские шолы!!???Лишая тем самым детей, учить свою историю и культуру..А нормально в Латвийский университет не принимать студентов на бюджетное отделение, которые имеют русские фамилии!!!Был такой случай, когда депутаты xотели принять закон, о том ,чтобы в общественныx местаx говорили бы только по-латышски!!Xорошо xватило ума этого не делать!!
А вообще жизнь прекрасна!!!В институте каникулы, на работе будет 4 выходныx!!!
Всеx с наступающим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|