Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Kass Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 1898 Откуда: Milano
|
Добавлено: 22 Ноя 2005 19:46 |
|
|
freyer писал(а): | собою синтез собственности потребителя на средства производства нужной ему продукции, с одной стороны, и права на потребление доли соответствующей продукции
это как было еще не так давно в России...?
если ты работал на кирпичном заводе, то и зарплату получал кирпичами...
или как другие варианты утюгами, унитазами, посудой и т.д... |
да что за бред??
какими утюгами?.. или унитазами??..о чём ты??.. что за чушь?? кто получал - ты?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mariinka Писатель
Зарегистрирован: 12.02.2004 Сообщения: 265 Откуда: the Netherlands Возраст:55
|
Добавлено: 22 Ноя 2005 20:01 |
|
|
А работники ритуальных служб- гробами.. Дааа, было время....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kass Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 1898 Откуда: Milano
|
Добавлено: 22 Ноя 2005 20:06 Заголовок сообщения: "Re: "Кормящая" собственность: цель и средство" |
|
|
armos писал(а): |
Кормящая" собственность...
Наконец, именно так выглядит фундамент реальной свободы, подлинной демократии и гражданского общества.
Это и понятно: наемное полурабство обеспечивает вечный бег в беличьем колесе рынка, мало для кого создающий собственность, способную его прокормить после потери работы. Зато порождает подличанье, конформизм, угодничество и иные линии распада и разрушения личности, ведущие к ее манкуртизации и превращению в социальную амебу.
"Кормящая" собственность....
...обеспечивает своему обладателю необходимую свободу от произвола капитала и претензий государства.
...И образующих, к слову сказать, эффективное и более чем доходное наследство |
Очень даже нормальный выбор. Имея "кормящую" собственность можешь получить "право слова" и, например, не пресмыкаться всю жизнь под ненавистным работодателем-рабовлодельцем, помалкивая в тряпочку, становясь "социальной амебой".. потокая всем бесчинствам, жестокости и несправедливости, в опасении не получить свои коврижки...
имея "кормящую" собственность становишься свободнее и соответственно опаснее для преступного общества, переполненного несправедливостью, которая с молчаливого согласия "наёмников" процветает.. за мизерные бабки затыкая рот большинства..
Было бы больше свободных людей - общество начало бы быстро меняться.. здесь речь могла бы зайти о формировании нового сознания, но это сложно.. Но и до тех пор, пока нет, например, той же "кормящей" собственности, большинству необходимо продолжать продаваться в рабство работодателю за з/п.. и соответственно поддакивать всему что, выгодно властьимущим..
как пели лиса Алиса и кот Базилио: " На дурака не нужен нож - ему покажешь медный грошь, и делай с ним что хошь!!"..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kass Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 1898 Откуда: Milano
|
Добавлено: 22 Ноя 2005 20:09 |
|
|
Mariinka писал(а): | А работники ритуальных служб- гробами.. Дааа, было время.... |
в каком смысле??
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mariinka Писатель
Зарегистрирован: 12.02.2004 Сообщения: 265 Откуда: the Netherlands Возраст:55
|
Добавлено: 22 Ноя 2005 23:57 |
|
|
В прямом. В 90 годах было такое явление в России называлось, кажется, взаимозачет Вот, выдержка из статейки , источник businesspress.ru
Вести Отечества
номер 9 от 17.08.1999 Архив
УНИКАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА – ТОВАРЫ, ВЫДАВАЕМЫЕ ВМЕСТО ЗАРПЛАТЫ
Она расположилась у здания областной администрации, а в качестве экспонатов были представлены товары, выдаваемые в области работникам вместо денег. Особенно много посетителей задерживалось возле гробов, которые получали горняки Дегтярского рудоуправления в возмещение вреда, нанесенного их здоровью условиями производства. Немалый интерес вызвали также мужские трусы 56-го размера, кирзовые сапоги, тиски, выдаваемые матерям в счет долгов по детским пособиям. В этот раздел экспозиции входили также навоз, щебень и иные "достойные" эквиваленты денежных знаков. Зарплату же кое-где в области заменяют трубы и рельсы. Из Екатеринбурга выставка отправилась в путешествие по городам и весям региона. /"Вечерняя Казань", 12 августа/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kass Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 1898 Откуда: Milano
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 00:37 |
|
|
Mariinka писал(а): | В прямом. В 90 годах было такое явление в России называлось, кажется, взаимозачет |
наверное, не широко было распространено.. не везде. ну какие трубы и релься, трусы и гробы, унитазы???.. бред какой-то.. я не помню такого времени.. пропустила?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
София Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 12186 Откуда: Москва Возраст:48
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 00:45 |
|
|
Kass писал(а): | Mariinka писал(а): | В прямом. В 90 годах было такое явление в России называлось, кажется, взаимозачет |
наверное, не широко было распространено.. не везде. ну какие трубы и релься, трусы и гробы, унитазы???.. бред какой-то.. я не помню такого времени.. пропустила? |
Точно пропустила. Я очень хорошо это помню. _________________ "Нынешняя молодёжь привыкла к роскоши. Она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших. Дети спорят с родителями, жадно глотают еду и язвят учителям".
Сократ. Афины, V-IV вв. д.н.э.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nat! Почетный писатель
Зарегистрирован: 19.07.2002 Сообщения: 5291 Откуда: Моя Родина -СССР! Возраст:14
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 00:48 |
|
|
Я помню, был бартер...Меняли "нефть на продовольствие" ...Еще были взаимозачеты, и чеченские фальшивые авизо, по которым смогли перекачать миллионы долларов (каким образом, я так и не поняла)..А вот насчет того, чтобы зарплату выдавать продукцией - я уже только в газетах читала..Видимо, середина 90-х? _________________ In Italia e' necessario il cambio – tensione (Viscount italiana, 1958)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
св. Юстас santo Justas
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 5875
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 00:57 |
|
|
Nat! писал(а): | Я помню, был бартер...Меняли "нефть на продовольствие" ...Еще были взаимозачеты, и чеченские фальшивые авизо, по которым смогли перекачать миллионы долларов (каким образом, я так и не поняла). |
Это называлось "Продовать воздух"
Потдельные платёжки.
Перевод денег ни за что.
Кредиты во всех вариациях.
Или брали кредит у директора банка (типа ему процент) без всяких бумаг.
А потом почему то у директора появлялась в голове ещё одна дырка...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
freyer BANNED
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 1864
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 00:58 Заголовок сообщения: "Re: "Кормящая" собственность: цель и средство" |
|
|
armos писал(а): |
"Кормящая" собственность, представляющая собою синтез собственности потребителя на средства производства нужной ему продукции, с одной стороны, и права на потребление доли соответствующей продукции, с другой стороны, обеспечивает своему обладателю необходимую свободу от произвола капитала и претензий государства. Обеспечивает за счет превращения в производительный капитал потребителя ("кормящую" собственность) его потребительских издержек, утекающих в канализацию или на свалку. Благодаря "кормящей" собственности каждый из нас вместо воспоминаний о съеденных продуктах и выброшенных товарах будет иметь постоянно возрастающий пакет имущественных долей, растущих в цене и образующих наиболее эффективный капитал своего обладателя. И образующих, к слову сказать, эффективное и более чем доходное наследство |
"Кормящая" собственность, представляющая собою синтез собственности потребителя на средства производства нужной ему продукции,
т.е. если я например потребляю туалетную бумагу... то я должен владеть пакетом акций целлюлозо бумажного комбината...
хорошо бы как минимум блокирующим... потому как будучи миноритаром я ничего нигде не решаю....
и права на потребление доли соответствующей продукции, с другой стороны,
т.е если у меня пакет 25% и завод производит в год 100 млн рулонов туалетной бумаги, то я имею право на потребеление 25 млн рулонов в год...
правильно?
обеспечивает своему обладателю необходимую свободу от произвола капитала и претензий государства.
зато у меня будет болеть голова: куда деть все лишние рулоны....
Обеспечивает за счет превращения в производительный капитал потребителя ("кормящую" собственность) его потребительских издержек, утекающих в канализацию или на свалку.
с таким количеством у меня действительно будут огромные издержки на хранение этой туалетной бумаги...
Благодаря "кормящей" собственности каждый из нас вместо воспоминаний о съеденных продуктах и выброшенных товарах будет иметь постоянно возрастающий пакет имущественных долей,
чтобы доход рос, надо чтобы продукции потреблялось и продавалось все больше и больше...
те я должен тратить не один рулон, а лучше бы 3, а то и 5 -10...
растущих в цене и образующих наиболее эффективный капитал своего обладателя. И образующих, к слову сказать, эффективное и более чем доходное наследство
реальные инструменты вложения средств чтобы сохранить их от инфляции... я не буду указывать...
но это шутка... а в реальности такой рынок перестанет быть рынком...
рабочему вместо отдыха после смены придется пристраивать "свои доли" через объявления в местных газет...
типа - регулярно продаю по постоянно растущим ценам туал. бумагу, унитазы, плитку, кожанные заготовки для обуви Армани, паруса для дорогих яхт... и т.д... _________________ De Profundis Ad Te Domine Clamavi
Последний раз редактировалось: freyer (23 Ноя 2005 01:05), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
св. Юстас santo Justas
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 5875
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 01:04 |
|
|
Нат!, для тебя!
".... происходит это примерно так.
Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип
"чероки" и восемь ящиков "Смирновской". Когда "Смирновская" кончается,
выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать.
Тогда берется второй кредит - в три раза больше первого. Из него
гасится первый кредит, покупается джип "гранд чероки" и шестнадцать
ящиков "Абсолюта". Когда "Абсолют"...
- Я понял, - перебил Татарский. - А что в конце?
- Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то
его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так
обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний
кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет
себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают
пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает
все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что
ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась..."
В.Пелевин. "Поколение Пи"
Точнее и не опишешь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nat! Почетный писатель
Зарегистрирован: 19.07.2002 Сообщения: 5291 Откуда: Моя Родина -СССР! Возраст:14
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 01:08 |
|
|
Юстас, Пелевина я читала..Когда он еще только вышел..Больше понравились "кастанедовские моменты"...А вообще пир во время чумы я помню..Сама за ужин с партнерами в ЦДЛ в 98-м году потратила 2500 баксов..До сих пор сердце кровью обливается (хоть и от фирмы оторвали ) _________________ In Italia e' necessario il cambio – tensione (Viscount italiana, 1958)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alis Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 29.01.2004 Сообщения: 2256 Откуда: здесь и сейчас
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 01:11 |
|
|
Надо заметить "чума" еще не кончилась. Она приобрела другой размах и переместилась на ступень выше. _________________ Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
св. Юстас santo Justas
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 5875
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 01:12 |
|
|
Nat! писал(а): | Юстас, Пелевина я читала..Когда он еще только вышел..Больше понравились "кастанедовские моменты"...А вообще пир во время чумы я помню..Сама за ужин с партнерами в ЦДЛ в 98-м году потратила 2500 баксов..До сих пор сердце кровью обливается (хоть и от фирмы оторвали ) |
Я о работе банков начала 90х.
Он просто доступней сформулировал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
freyer BANNED
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 1864
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 01:29 |
|
|
Юстас писал(а): | Nat! писал(а): | Юстас, Пелевина я читала..Когда он еще только вышел..Больше понравились "кастанедовские моменты"...А вообще пир во время чумы я помню..Сама за ужин с партнерами в ЦДЛ в 98-м году потратила 2500 баксов..До сих пор сердце кровью обливается (хоть и от фирмы оторвали ) |
Я о работе банков начала 90х.
Он просто доступней сформулировал. |
много хороших людей убили тогда... хороших бизнесменов...
которые были более порядочными, чем конкуренты... _________________ De Profundis Ad Te Domine Clamavi
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kass Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 1898 Откуда: Milano
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 02:04 |
|
|
freyer писал(а): | Юстас писал(а): | Nat! писал(а): | Юстас, Пелевина я читала..Когда он еще только вышел..Больше понравились "кастанедовские моменты"...А вообще пир во время чумы я помню..Сама за ужин с партнерами в ЦДЛ в 98-м году потратила 2500 баксов..До сих пор сердце кровью обливается (хоть и от фирмы оторвали ) |
Я о работе банков начала 90х.
Он просто доступней сформулировал. |
много хороших людей убили тогда... хороших бизнесменов...
которые были более порядочными, чем конкуренты... |
ты что, там был, участвовал, знаешь?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nat! Почетный писатель
Зарегистрирован: 19.07.2002 Сообщения: 5291 Откуда: Моя Родина -СССР! Возраст:14
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 02:11 |
|
|
Главное, что наш freyer, жив и невредим! _________________ In Italia e' necessario il cambio – tensione (Viscount italiana, 1958)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kass Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 1898 Откуда: Milano
|
Добавлено: 23 Ноя 2005 02:31 |
|
|
Nat! писал(а): | Главное, что наш freyer, жив и невредим! |
да уж! это точно!.. но это ведь и подтверждение тому, что он уж точно не был в те времена хорошим бизнесменом, раз его не убрали ещё тогда..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alis Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 29.01.2004 Сообщения: 2256 Откуда: здесь и сейчас
|
Добавлено: 24 Ноя 2005 02:10 |
|
|
Kass писал(а): | Nat! писал(а): | Главное, что наш freyer, жив и невредим! |
да уж! это точно!.. но это ведь и подтверждение тому, что он уж точно не был в те времена хорошим бизнесменом, раз его не убрали ещё тогда.. |
Может он в это время с другой стороны находился?
Наш комсорг институтский - одним из первых бизнесменов был. _________________ Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|