А что такое Бог?

[Sirius]

Глубокоуважаемые форумчане,
Если позволено будет мне открыть здесь тему и осведомиться о ваших мнениях по этому вопросу.

Этот вопрос я уже обсуждал со многими людьми, и весьма часто в качестве ответа получал либо 'Читай Библию (Коран, Тору), там найдешь ответ", либо "все равно его нет, так о чем говорить". Понятие Бог сразу связывалось с какой-либо конкретной религией (если атеизм тоже считать одной из). Однако такой ответ весьма труден для моего понимания. Во-первых, а что именно читать? Почему именно Коран (Библию, Тору), а не что-то другое? Ведь они весьма разные. Во-вторых, все эти книги написаны и много раз переписаны людьми, какое они имеют отношение к Богу? Почему надо читать описание жизни Иисуса, а не, например, Гарри Поттера?

Но самое главное, даже если я их и буду читать, я все равно не смогу извлечь из них нужную мне информацию, т.к. они написаны тем языком, который я, с моим материалистическим образованием, полученным в Советском Союзе, не понимаю. Читаешь несколько страниц, ругаешься, что за ерунда! Идешь к тому, кто посоветовал это читать. "А, не, ты неправильно понял, тут на самом деле аллегория, и понимать надо совсем не так, а как наш батюшка об'яснял" Так, приехали! Значит книгу уже можно отложить и идти к конкретному батюшке? И принимать на веру, все что он скажет? И верить, следовательно, надо не в Бога, а в батюшку (кюре, ксендза, раввина,...). Но это уже совершенно точно выше моих сил: если книг святых несколько, то церковных служителей -- миллионы. Как же им всем верить, когда они говорят зачастую прямо противоположные вещи?

Аргументы типа "Бога нет и обсуждать нечего" тоже спорны.
--Вот комп, перед которым ты сидишь, он есть?
-- Есть.
-- Так давай назовем его Богом и получится, что Бог есть.
-- Не-е, нельзя так, Бог это что-то другое, нематериальное...
-- Ладно, вот информация в твоем компе есть? Там софт всякий, данные. Не носители информации, а сама информация. Она же нематериальна, давай ее Богом назовем.
-- Не-е, тоже нельзя, Бог это что-то другое, не знаю что, но его нет.

Так, тоже, значит, приехали!

Поэтому я и хочу сформулировать вопрос: 'А что такое Бог?' Не по версии какой-то конкретной религии, а в наиболее общем виде. На пальцах, так сказать. А уже потом будем думать есть он или нет.

На форуме я уже нашел цитату, проясняющую этот вопрос. Игорь-ПЛ написал в соседней теме, позволю себе процитировать.

[Tatianka]

Может не что а КТО для начала
Бог непостижим для человеческого ума, можно с ума сойти, если пытаться постичь Не разумом, а сердцем его можно узреть, незря сказано, Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят...
И еще, материальное познается материальным, а духовное- духовным. Бог- есть ДУХ
_________________
memento mori

[Sirius]

[Sirius]

Виноват, в моем первом сообщении исчезли несколько последних строк, но отредактировать его уже не получается.

Окончание сообщения 1 следут читать так

Что же у нас получилось?
--нематериален
--не имеет руководителя
--бесконечен в каком-то смысле
--неизменяем
--наиболее полный ансамбль всех его составных частей
-- в полном об'еме непостижим
--благ, праведен
--Генеральный управляющий всем материальным

Есть ли еще что добавить-удяалить? Или покритиковать?

[artoil-a]

К сожалению, религию изучал в рамках истории христианства, при сдаче кандидатского минимума. А Коран изучал уже самостоятельно. Но ответ простой, хотя и многоступенчатый.
1. Истина - информация необходимая для принятия выгодного решения.
2. Информация для ответа - Библия и Коран. Необходимо уяснить, что такое грех и воздаяние за это.
3. Бог - то, что "прощает". На протяжении жизни, многие ситуации
"прощения" (спасения от смерти, именно такого уровня) трактуются как вмешательство божественной силы.
4. Боле абстрактные понятия, то есть о том, как был создан мир, думаю, для принятия решений Вам не нужны.

[о. Сергий Савиных]

[artoil-a]

Несколько уточню. "Выгодное" решение несет, как правило,
защитно-мотивационную окраску ( См. К. Обуховский "Психология влечений человека") через конфликт общественного и личного.
Спасение скорее не от несчастного случая, а счастливый случай спасает от закономерной расплаты. Например. Одна счень хорошая знакомая работает 15 лет в "большом" бизнесе. Из двух десятков ее знакомых остались в живых двое. Остальные погибли. Это бизнес -среда в Москве. Поэтому я и утверждаю, что в Священном писании заложен код спасения рода или души. В понятии души я близок к Аристотелю.

[Sirius]

[artoil-a]

О. Сергий.
Я согласен, что разговор о грехе и воздаянии за него надо вести от
первой книги Моисея 3-19. Через всю Библию проходит линия смирения (смиренно добывать хлеб в поте лица). Это и есть линия защиты души, рода, личности. В Коране, по-видимому, этому соответствует понятие прямого пути.
При оценке информации для принятия выгодного решения», стоит
вспомнить, что за 1400 лет до современной науки, в Коране,
приведена форма наказания: «…Аллах (Бог) залепит глаза и уши…».
Это как раз то, что открыла теория установок поведения, что субъект формулирует мотив своего действия словами и понятиями, которые находятся в минимальном противоречии с установками поведения и потребностями. То есть при порочности установок поведения и потребностей грешник и не увидит,
и не услышит, и попадет в жизненную катастрофу. И «выгода» будет наказанием. Здесь я полагаю, что действует «Высший закон» переданный в Писании.
О противоречии Корану.
Sirius, Коран, Ислам – «мягкая» религия. Но не надо уподоблять себя богу. От этого много несчастий. И для христиан и для мусульман, и для иудеев. По - современному, это болезнь - мания величия. Я внимательно читал Коран. Очень трудно найти серьезные противоречия.
Насчет свинины это частный вопрос. Это вопрос и о том как Вы относитесь к своему телу.
Свинина вредна, это я думаю не оспариваете. В Иудаизме есть понятие кошерной еды.
Попробуйте хоть неделю в жарком климате не следовать этому. Да, и если Вы знакомы с системами оздоровления, и Вам более 25 лет, и Вы не дорожный рабочий, и не каменотес, то, вообще,надо ограничить потребление мяса. Я, например, принимаю ледяные ванны. Но рекомендовать всем эту древнеримскую закаливающую процедуру очень безжалостно. Возможно, заболевание и смерть от
от простуды. Так и с свининой. Ваша воля. Но воздаяние неизбежно.

[artoil-a]

Sirius! Дополню, об обороне и убийстве при обороне.
В юридической науке есть понятие: "вина потерпевшего". Поэтому, когда человек убивает другого в состоянии самообороны - сложный вопрос. Но, утверждаю, как производитель материальных ценностей, а это в России опасная специальность, что задачей выживания является и предвидение, и умение использовать коррумпированных чиновников не совершая преступление.
Я, занимался и занимаюсь творчеством. При переходе на агрессию к врагу я раскачаю у себя боевые, параноидальные черты характера. И я не смогу творить.
С другой стороны - почитайте мои рассказы, и статью на мом сайте. Это описание среды, которая меня окружает. Подумайте Sirius - Вы бы выжили? Да, я мог бы писать статьи о техногии психоманипуляций. Но зачем? - Цивилизация их закодировала в священном писании монотеисзма. А это и Библия и Коран.
Кроме "божественной" кары, а вы уверены, что за Вами не
следят внимательные глаза - "взять и поделить" Ваше имущества? Я уверен - следят.
Ну и, наконец. Религия это одна из тем моего творчества - жанр.

[Sirius]

[Sirius]

[червона Рута]

Автор топика, на Ваш вопрос ответа нет . Но Вы не переживайте, настанет час, и мы все увидим Бога
_________________
В английской Википедии обнаружены лица, выдававшие себя за британских ученых

[artoil-a]

По истине.
Для начала надо прочесть Аристотеля: "Аналитики".
Уяснить, что такое "...объем термина.."
и прочесть Н. Бурбаки "Теория множеств". Если поймете, то вы сможете оперировать понятиями. А сейчас, выражаясь словами того же Аристотеля вы скорее ПОЭТ, чем ФИЛОСОФ, и Вам истина не так важна.
А что касается "зарубежа", то при моей специальности, пока выгодно работать в России. Хотя элементы бизнеса я имел и там.
О боге.
Древние в Писании не столько давали описание бога, сколько
дали законы бытия. Нарушение которых крайне опасно. И в этом их
божественная суть. Поэтому важнее, на мой взгляд, не доопределять термин "БОГ", а уянить эти законы. Выражаясь языком Н. Бурбаки, не
определять новые термины, а изучить схемы действия с существующими. В этом и есть истина - в изучении.

[Sirius]

[Sirius]

[artoil-a]

Sirius!
Очень хорошо, что Вы информированы о Н. Бурбаки.
Поэтому, сразу напомню. Вводятся множество терминов, и схемы оперирования с ними. Некоторые схемы - аксиомы.
Соответственно термин Бог не нуждается в новом определении. А схемы - заданы в священном Писании и в истории религии. То, что Вы описываете свойства Бога и сравниваете с своими, то согласно
логике, Вы формируете новое множество, и необходимо доказать, что
оно идентично другому. Аналогично и Аристотелевой логике.
Там вводится понятие объем, что аналогично вышеизложенному.
Может, я не очень точно выразился, но незачем сейчас рассматривать свойства Бога. Все в истории религии. И правильно делают Отцы Церкви, когда ссылаются на Писание. Так, что лучше изучать!

[Kaylang]

[sibirjachka]

Бог это наш небесный Отец. И всё что Он хочет нам сказать Он сказал через пророков и это можно прочитать в Библии. Иисус сказал: "я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу как только через меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего." (ев. от иоанна 14гл. 6,7 стих) Значит сначала нужно найти Иисуса. А как? "...ибо то же самое покрывало доныне остается не снятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается." (2- Коринфянам гл 3 стих 14-16) Значит нужно обратиться к Господу. "Ибо оставляя времена неведения, Бог НЫНЕ повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив его из мертвых." (деян апост. гл 17 ст 30,31) Почему покаяться? Потому что грех отделяет нас от Бога. Первыми грешниками были Адам и Ева. Не важно культурный ты грешник или убийца, тебе прежде нужно примириться с Богом через Иисуса Христа который для того и пришел чтобы взять наши грехи на крест. ..."но и хвалимся Богом через Господа нашего Иисуса Христа, посредством которого мы получили ныне примирение" (римлянам гл 5 ст 11) "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Покаяние это добровольный твой шаг признать что твоя жизнь не зависит от тебя, нагой пришел и нагой уйдешь..и может быть завтра... Бог имеет план для твоей жизни. Причем Его воля "благая, угодная и совершенная" (рим 12-2) Он не пожалел Своего единственного сына чтобы ты был счастлив. Иисус на кресте Собой заменил тебя. Ты должен там висеть за свои грехи, но Он сказал Отцу: виновен Я, он невиновен. Иисус взял на себя ТВОИ грехи, которые ты делал, и еще сделаешь. Почему? Это любовь в действии. И если ты готов узнать кто же Он -Твой небесный Отец, найди время склонить голову и сказать: ""Иисус, я не знаю, какой Ты, но хотел бы знать о Тебе больше. Прости мне что жил так, как хотел и не искал тебя и того что хочешь Ты, я хочу начать жить с чистого листа. Прости мне мои грехи, я сознаю, что я грешник. Стань Моим Господом и измени мою жизнь.""
Или что то в этом роде... Главное от сердца. И тогда Бог откроется Тебе, потому как Он не может лгать (тогда бы Он не был свят) если Он сказал, что простит, значит простит. И ты будешь как чистый лист и уже не будешь врагом, а будешь в семье Отца. Тогда Библия будет читаться тобой с радостью, потому как это Слово Божее, и Он будет говорить Тебе оттуда и ответит на твои вопросы. Не сложно, попробуй.

[Kaylang]

2sibirjachka
По поводу назначенного дня Великого Суда, так тот же Иисус говорил:"Истинно говорю вам: "Не прейдет род сей, как все сие будет" (Матфея, 21:32; Марка, 13:30, Луки, 21:32). "Истинно говорю вам: "Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе" (Марка, 9:1; Матфея, 16:28 ).
Но прошли уже сотни родов, все кто стоял там во время его речи познали смерть около 2000 лет назад, но его слова так и не сбылись. Ни сам он, ни Царствие Небесное так и не пришли. Почему?