|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
|
Добавлено: 19 Окт 2006 01:55 Заголовок сообщения: "Италия аль Испания" |
  |
|
В общем, я, наверное, буду далеко не первым человеком, который задает здесь подобный вопрос. Исходные данные следующие. В последнее время, с приближение сезона слякоти и переменных морозов, которые на западной Украине почему-то называются зимой, все больше посещают мысли о смене страны проживания. Этому также способствуют "приятные" изменения, которые происходят в нашей стране и перспектива еще более глубоких реформ и деградации в образовании и культуре. Особенно это заметно в нашем 270 тысячном городке. В общем, растить, воспитывать и учить, детей на Украине как-то не очень хочется.
Пожелания к стране в порядке убывания:
1. Теплый климат
2. Отсутствие неприязни к чужестранцам, жизнерадостные местные жители.
3. Доступность (возможность спокойно прожить на 3-4К евро в месяц для семьи из 3-4 человек)
4. Возможность легального выезда на ПМЖ (в количестве 3 человек) выходцам из стран бывшего СССР
Вопрос работы как-то не очень интересует, так как есть перспектива организации бизнеса на территории Украины, который требует минимума личного присутствия.Так как сам родом из небольшого городка, то почему то тянет в городок с населением не больше 200 тыс.
На данный момент выбор стоит следующий:
- Испания
- Италия
- Франция
Начитавшись на форуме про Италию, что-то Италия опустилась в списке с первого места, уступив место Испании. Хотелось бы услышать мнения аксакалов по поводу Италии - какие за и против.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nilla
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18961
Откуда: roma
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 10:30 |
|
|
Сколько людей, столько и мнений, никто не даст вам объективного ответа, так что решать вам. 
Если ваши доходы (3-4 кев) не будут связаны со страной проживания, то, ессно, нужно ехать в Испанию, там цены еще далеки от итальянских и французских, посему, за те же деньги, в Испании вы будете жить лучше. Конечно, Испания еще не так развита, как Италия, но это вопрос, имхо, совсем малого времени.
Лично я выбрала бы Францию. Ради любопытсва, почему вы ее на последнее место поставили?
_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 11:03 |
|
|
| nilla писал(а): | Сколько людей, столько и мнений, никто не даст вам объективного ответа, так что решать вам.
Если ваши доходы (3-4 кев) не будут связаны со страной проживания, то, ессно, нужно ехать в Испанию, там цены еще далеки от итальянских и французских, посему, за те же деньги, в Испании вы будете жить лучше. Конечно, Испания еще не так развита, как Италия, но это вопрос, имхо, совсем малого времени.
Лично я выбрала бы Францию. Ради любопытсва, почему вы ее на последнее место поставили? |
Я согласен, что все субъективно. Франция.... не знаю это чисто субъективно мнение. Но во-первых хотеться климата потеплей, людей приветливых и терпимых к инородцам, и страну поспокойнее. Франция вроде уступает по данным характеристикам. nilla а вы что думаете про Францию? С точки зрения спокойно жить, детей ростить.
Вот еще про Италию пишут http://russiantopics.com/phorum/read.php?f=10&i=6745&t=6255 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:54
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 11:40 |
|
|
Помимо всего почего вы должны сами разобраться, какая именно страна вам больше всего импонирует. По собственным впечатлениям. а не по отзывам в интернете.
Приветливых и теплых к инородцам сейчас в Европе уже нигде не осталось. Времена тяжелые.
По поводу последней ссылки, привожу цитату:
| Цитата: | Я не хочу быть разрушителем мифов,
но....хвалёное итальянцами вино (даже достаточно дорогое - в районе 40 евро!!!) - обычное столовое, потому что все виноградные плантации, которые мы видели, путешествуя по стране поливаются водой с утра и до вечера.Подобное вино уже по опредилению не может быть хорошим, потому что настоящему хорошему вину нужно солнце, а потом уже и вода.Мы попробовали восемь или десять сортов вин, но ни одно не удовлетворило нас по вкусовым качествам.Виноградный сок и вода...
Оливковое масло...ну тут хитрые итальянцы и вообще "мухлюют по-чёрному" ))
на бутылках с маслом не указывается процент окисленности масла (т.е. насколько оно рафинировано) и практически всё это масло тяжёлое и непрозрачное и имеет вкус огурца...Итальянская сырая ветчина - prosciuto - всьма приблизительное подобие хамона, так как она не просаливается и не выдерживается в горных пещерах на свежем воздухе от одного до трёх лет и свинюшки не питаются только желудями, орехами и специальными кормами, как это делается в Испании...
|
Аффтару писанины хочется предложить выпить йаду, понятно, что на цвет товарищей нет, но что-то у автора с рецепторами вкуса не в порядке. Ну разве что хамон действительно интересен. Так и тот, о котором пишет автор, находится совсем в другом ценовом интервале по сравнению с любым прошутто крудо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nilla
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18961
Откуда: roma
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 11:48 |
|
|
| gorillaz писал(а): | | Но во-первых хотеться климата потеплей, людей приветливых и терпимых к инородцам, и страну поспокойнее. Франция вроде уступает по данным характеристикам. nilla а вы что думаете про Францию? С точки зрения спокойно жить, детей ростить. |
Франция, имхо, уступает Италии только климатом на севере и морем, ибо море там только на юге. Там же, на юге, климат очень даже ничего. Жизнь во Франции, имхо, такая же спокойная, как и в других двух странах.
Про итальянское вино и масло полностью солидарна с Марианной. 
_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 11:56 |
|
|
| nilla писал(а): |
Франция, имхо, уступает Италии только климатом на севере и морем, ибо море там только на юге. Там же, на юге, климат очень даже ничего. Жизнь во Франции, имхо, такая же спокойная, как и в других двух странах.
Про итальянское вино и масло полностью солидарна с Марианной. |
Да согласен про вино автор не прав. Но там вроде в обсуждении тоже спор разгорелся. Просто возможно ли выразить в одной фразе "Испания в отличие от Италии...", или "я предпочитаю Францию из-за ее..."
А на счет Франции, мне к логопеду надо 2 года ходить, что бы меня во Франции понимали , испанская фонетика поближе к нам, потом можно будет сериалы без перевода смотреть
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 12:14 |
|
|
Милая дорогая вЫ моя Марианна!
Давно давно хотелосЬ мне поучаствоватЬ в обсуЖдениях на вашем форуме, а тут вЫ даеТЕ из меня Цитату наСЧет хваленого италЬЯ нского вина, оливкового масла и т.д. Знаете, оченЬ забавно читат ваши замечания на мОЙ СЧет, а предлоЖение " датЬ мне яду" вообЩе верх юмора и доброЖелателЬности.МаленкиЙ вопросик в догонку - а вЫ, уваЖаемая, бЫли в Испании и все вЫше перечисленное попробовали, чтобЫ
судитЬ: права ли я или нет?
ИталЬЯнцы создали свой миф о превошодстве во всем...А почему же тогда все английские и немецкие бабушки на пенсии едут покупатЬ недвижимостЬ именно в Испанию, а не вашу хваленую Италию?
С болЬшим уважением и респектом, Александра. (www.russiantopics.com - Perez-Reverte)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 12:26 |
|
|
| Alessandrina писал(а): | | ...А почему же тогда все английские и немецкие бабушки на пенсии едут покупатЬ недвижимостЬ именно в Испанию, а не вашу хваленую Италию? |
Alessandrina, не пугайте меня, неужели мне предстоит жить среди английских и немецких бабушек?????
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nilla
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18961
Откуда: roma
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 12:34 |
|
|
| gorillaz писал(а): | | Просто возможно ли выразить в одной фразе "Испания в отличие от Италии...", или "я предпочитаю Францию из-за ее..." |
Не просто возможно, а такие обсуждения уже были на нашем форуме неоднократно, обычно в виде горячих споров, поэтому не хотелось бы начинать сначала. Вы ведь понимаете, что даже мороженое нравится всем разного вкуса, что же говорить о странах.
| Цитата: | | А на счет Франции, мне к логопеду надо 2 года ходить, что бы меня во Франции понимали , испанская фонетика поближе к нам, потом можно будет сериалы без перевода смотреть |
в общем, исходя из ваших пожеланий, вам лучше в Испанию: климат там теплый, море есть, там достаточно спокойно, люди всяко не агрессивнее других европейцев, процесс модернизации инфраструктур там налицо, кухня хорошая, ну и при 3000 евро в Испании вы будете жить, как в Италии или Франции жили бы при неполных 2000.
П.С. Почитайте топик об Испании в разделе "Встречи и поездки" и топик "Неправильная Италия" в "Открой Италию".
_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ksenka
Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 4534
Откуда: Самара
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 12:34 |
|
|
| Alessandrina писал(а): | | .... ИталЬЯнцы создали свой миф о превошодстве во всем.... |
Эть я так понимаю Ваши слова:
| Цитата: | | Кроме того, чувствуется своеобразный итальянский расизм, проявляющийся почему-то в постоянном чувстве превосходства этой нации над другими. |
Ржунимогу, Вы просто с французами мало общались. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nilla
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18961
Откуда: roma
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 12:41 |
|
|
| Alessandrina писал(а): |
С болЬшим уважением и респектом, Александра. (www.russiantopics.com - Perez-Reverte) |
Александра, вашего уважения в вашем сообщении и не заметила.  Сбавьте пар. Почитайте Марианну. Обычно она хвалит именно Испанию, а не Италию. Я хвалю обе страны, люблю их потому что. Почитайте топик об Испании.
Недвижимость, как и все остальное в Испании, стоит гораздо дешевле, чем в Италии, оттого и покупают там больше. И, несмотря на мою любовь к некоторым испанским винам, которые я регулярно покупаю в Испании, в целом итальянское вино намного лучше испанского и это бесспорно. Как и бесспорно то, что испанский хамон намного лучше итальянского прошутто, но, как правильно заметила Марианна, он и стоит намного больше.
_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 103855
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 12:46 |
|
|
| Alessandrina писал(а): |
Знаете, оченЬ забавно читат ваши замечания на мОЙ СЧет, |
У-у, еще одна писательница пришла отстаивать свои мудрые мысли, кинутые в Интернет (так, для сведения: предыдущую мы растерзали  ).
И, что интересно: знает теорию. Насчет числа кислотности для оливкового масла, напр. А отчего вам тогда неизвестно, что на итал. масле часто нет необходимости писать это самое число? Если на бутылке написано Exra vergine, то там по определению число низкое.
Есть, конечно, масла лучше итальянского. Но не испанское (вернее, далеко не всякое испанское), а греческое.
| Цитата: | | ..А почему же тогда все английские и немецкие бабушки на пенсии едут покупатЬ недвижимостЬ именно в Испанию, а не вашу хваленую Италию? |
Сразу видно, что вы в Италии много где не бывали. Иначе бы заметили в Тоскане на каждом углу надписи на немецком. В Лигурии половина Ривьеры (от Генуи до Вентимилья) скуплена немцами. Там есть даже агентства по недвижимости со штатными переводчиками, работающими непрерывно. Насчет английских бабушек ничего не скажу, мало с ними сталкивалась.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 13:05 |
|
|
| Цитата: | | П.С. Почитайте топик об Испании в разделе "Встречи и поездки" и топик "Неправильная Италия" в "Открой Италию". |
Читал, читаю и буду читать . Как правильно заметили на форуме, тут можно романы и диссертации писать по материалам форума.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:54
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 15:18 |
|
|
| Цитата: | А почему же тогда все английские и немецкие бабушки на пенсии едут покупатЬ недвижимостЬ именно в Испанию, а не вашу хваленую Италию?
|
Выше Нилла все правильно написала.
Испания пока что на порядок дешевле Италии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 22:05 |
|
|
Да ладно, ребятушки, всем давно известно насчёт "похвальбы каждым куликом своего болота" Только я, к огромной моей грусти и сожалению, разочаровалась в Италии (а ведь так была в неё лет пять назад влюблена, до дрожи в коленках К тому же, со стороны всё виднее: и весьма ободранные фасады зданий, и просто отсутствие элементарных удобств для туристов: ни во Флоренции, ни в Болонье, ни в Венеции нет даже скамеек в исторических местах.Туалеты на вокзалах (простите за столь интимные подробности) платные, залов ожидания со скамейками нет - турист должен ждать поезда как собака - на полу.А при выходе с вокзалов (во Флоренции, например) - устроен общественный туалет со всеми вытекающими последствиями.Я уже не говорю о Вероне, где меня угораздило спуститься к реке, чтобы сфотографироваться с уточками...бедный мой носик!Какую бяку он учуял (вездесущий сортир, устроенный на ступенях древней кладки, романтически уходящих в воду... )
Кстати, насчёт вин.Хочу поворошить палкой пчелиный улей: замечательный подарок нашего итальянского друга - вино "Recioto della valpolicella" 2004 года (в районе, кажется, 40Е за бутылку...) мы с мужем так не знаем, куда же употребить...наверное, бражку сварганим
(Хорошая испанская "Мансанилья" в районе 5-10 евро - просто небо и земля в сравнении с "ентим экзерсисом на тему десертного вина")
Кстати, желания возвратиться в места, которые мы посетили ни у нас, (посетивших Италию во вторй раз) ни у наших знакомых самых разных профессий и увлечений, побывавших один раз в Италии более не возникает...к чему бы это?
Да и оношение самих итальянцев к своим памятникам архитектуры очень удручает и обижает...Приезжайте-ка в Каталонию, вот там-то есть с чем сравнить!
При всём при этом, я очень люблю итальянских композиторов, дизайнеров моды, великих творцов прошлого Италии...
И "Аида" на романской сцене Вероны просто повергает в священный экстаз!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 22:24 |
|
|
Да, и последнее.Простите, Марианна, если тон мой вас задел, но и вы не правы: вы вырвали кусок из контекста, где говорилось не только о "ужасах" Италии, но и хороших вещах - например, знаменитой "pasta fresca" и картинках вечерней Вероны.
Я думаю, что с ядом всё же стоит подождать
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ni
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6739
Откуда: Mosca-Italia
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 22:30 |
|
|
| Alessandrina писал(а): | Да ладно, ребятушки, всем давно известно насчёт "похвальбы каждым куликом своего болота" Только я, к огромной моей грусти и сожалению, разочаровалась в Италии (а ведь так была в неё лет пять назад влюблена, до дрожи в коленках К тому же, со стороны всё виднее: и весьма ободранные фасады зданий, и просто отсутствие элементарных удобств для туристов: ни во Флоренции, ни в Болонье, ни в Венеции нет даже скамеек в исторических местах.Туалеты на вокзалах (простите за столь интимные подробности) платные, залов ожидания со скамейками нет - турист должен ждать поезда как собака - на полу.А при выходе с вокзалов (во Флоренции, например) - устроен общественный туалет со всеми вытекающими последствиями.Я уже не говорю о Вероне, где меня угораздило спуститься к реке, чтобы сфотографироваться с уточками...бедный мой носик!Какую бяку он учуял (вездесущий сортир, устроенный на ступенях древней кладки, романтически уходящих в воду... )
Кстати, насчёт вин.Хочу поворошить палкой пчелиный улей: замечательный подарок нашего итальянского друга - вино "Recioto della valpolicella" 2004 года (в районе, кажется, 40Е за бутылку...) мы с мужем так не знаем, куда же употребить...наверное, бражку сварганим
(Хорошая испанская "Мансанилья" в районе 5-10 евро - просто небо и земля в сравнении с "ентим экзерсисом на тему десертного вина")
Кстати, желания возвратиться в места, которые мы посетили ни у нас, (посетивших Италию во вторй раз) ни у наших знакомых самых разных профессий и увлечений, побывавших один раз в Италии более не возникает...к чему бы это?
Да и оношение самих итальянцев к своим памятникам архитектуры очень удручает и обижает...Приезжайте-ка в Каталонию, вот там-то есть с чем сравнить!
При всём при этом, я очень люблю итальянских композиторов, дизайнеров моды, великих творцов прошлого Италии...
И "Аида" на романской сцене Вероны просто повергает в священный экстаз! |
Слов нет, одни эмоции! 
Если не секрет, но такое впечатление, что вы из Львова или "его окрестностей". Мммм..... Даже спорить не хочется.
Мы все разные и, к сожалению, невозможно проверить каждый персонаж форума на предмет адекватности восприятия мира.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 103855
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 22:59 |
|
|
| Alessandrina писал(а): |
Только я, к огромной моей грусти и сожалению, разочаровалась в Италии (а ведь так была в неё лет пять назад влюблена,
Туалеты на вокзалах |
Что интересно: все эти писательницы, побывав в Венеции, Флоренции и т.п., не упустят случая поговорить про туалеты. Иногда кажется, что у них с советского детства осталась неизбывная тоска от посещения деревянной будки с дыркой в середке. И вот они едут в Европу, чтоб перебить эти воспоминания. А когда не вполне удается - испытывают огромное разочарование.
Странно: я тоже бывала во всех этих местах в качестве туриста. И тоже приходилось заходить в вокзальные туалеты. Ничего ужасного про них не припомню. Не пришло бы в голову про них писать.
Если вам туалеты нужны - поезжайте в Шотландию. Среди болот - совершенно замечательные чистые заведения. И бесплатно.
| Цитата: |
Кстати, желания возвратиться в места, которые мы посетили ни у нас, (посетивших Италию во вторй раз) ни у наших знакомых самых разных профессий и увлечений, побывавших один раз в Италии более не возникает...к чему бы это? |
Наверно, к тому, что вы плохо подготовились к поездке и искали в Италии совсем не то, что здесь есть.
Кстати: Испания тоже вполне себе замечательная страна. Объективно. Субъективно мне куда интереснее отдыхать во Франции.
Съездила пару раз в Испанию, почему-то больше не хочу. Хотя не могу ни на что пожаловаться.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ni
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6739
Откуда: Mosca-Italia
|
|
Добавлено: 19 Окт 2006 23:18 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Странно: я тоже бывала во всех этих местах в качестве туриста. И тоже приходилось заходить в вокзальные туалеты. Ничего ужасного про них не припомню. Не пришло бы в голову про них писать.
Если вам туалеты нужны - поезжайте в Шотландию. Среди болот - совершенно замечательные чистые заведения. И бесплатно.
|
Для консультаций надо аспирантов по урбанизации вызвать сюда.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
