В Италию на автобусе

[Vichka]

Объясняю - мой младший брат собрался ко мне приехать из Москвы вместе со своей фиданцатой . Ее родители НЕ ПУСКАЮТ девушку лететь на самолете - мол, падают через один, практически все аргументы с нашей стороны уже исчерпаны . Бедные дети хотят ехать на автобусе. Кто-нибудь имеет такой опыт передвижения, или слышал что-нибудь. Мне на самом деле тревожно немного, хотя с другой стороны понимаю - они молодые, сил много, выдержат 2 дня в автобусе, я думаю. Тревожно за пересечение границ, дала задание узнать, какая точно шенгенская виза нужна, я думаю, что той страны, которую будут пересекать первой? Точно не итальянская же ? Или как это делается? Где они паспортный контроль проходить будут?

[Гость]

[Matilda]

я ездила Питер-Прага года 2 назад. И после этого тоже зареклась куда-то ездить на автобусах. Ну, по крайней мере на экскурсию - точно. Потому как по приезду уже вообще ничего в жизни не надо....
Из впесатлений - 6 часов простоя на Белорусской границе, да еще нам сразу сказали - "биотуалет у нас, конечно, есть, но сами понимаете - все запахи в салоне, да и быстро он кончится, если все ходить туда будете часто. так что лучше терпите до общих остановок."
Я бы посоветовала взять какой-нибудь плед, ночью было холодно ( а ездили мы в середине августа), да и подушечка типа "для шеи" не помешала бы. Спать, конечно, не удобно, это факт.....

[Ann]

ехвать нужно автобусами Евролайнс. Может они и стоят дороже, зато едут без многочасового стояния на границах, т.к. это рейсовые автобусы. Единственное неудобство это то, что может не оказаться стыковочного автобуса день в день и придется поторчать в Германии, но для тех, кто не обременен нехваткой времени самое то:) Визы будет достаточно итальянской, если не выбирать маршрут через Швейцарию.
www.eurolines.ru
www.eurolines.com

[Масяня]

Приветики! Поделитесь впечатлениями.
Откуда и как часто он ходит?
Сколько часов ехать?
Что за автобус, в смысле комфорта?
Есть ли остановки по пути и как часто?
А ночью спать в автобусе или останавливаться в каких-то мотелях?
Сколько это стоит?
Спасибочки
_________________
В гостях хорошо, а дома лучше!

[OLE]

Andata e ritorno sul furgone dei disperati dell' Est. Quelli che alla stazione Centrale pagano il pizzo per restare a Milano. E quelli che la mafia russa ha lasciato senza un euro e un lavoro. Un viaggio che si ripete due volte la settimana, da anni. Come in un film, si comincia con un gesto simbolico. Il segno della croce. A testa bassa con lo sguardo fisso a terra. Ripetuto due volte come gli suggerisce il cuore. Lo fa quando ingrana la marcia e prima di imboccare l' autostrada con il suo furg one. Quello dei disperati che ogni domenica mattina partono da piazza Luigi di Savoia con destinazione Ucraina. Sulla rotta Austria, Ungheria. Duemila chilometri per 30 ore di marcia portando con s& alimenti e vestiti. Ma anche lettere e speranze, so ldi e clandestini. Versando il pizzo alla mafia russa per poter lavorare e pagando doganieri e poliziotti per evitare controlli. Con qualsiasi tempo, a qualsiasi costo. Una sorta di scafista su quattro ruote, che attraversa valichi e frontiere. Come un normale pullman di linea sulla via dei Carpazi. Stazione Centrale, ore 9. Parte da qui il carico di Pietro (il nome & di fantasia). Un fisico da lottatore, con la testa grossa, le spalle larghe e il ventre prominente di chi mangia pesante e beve v odka. Quarant' anni, forse qualcuno di meno, e due mani come magli. Il suo furgone Mercedes diesel & carico di borse e scatoloni che trasudano olio e odori forti di insaccati e pesce affumicato. Sono stipati ad incastro, fino al soffitto. Con Pietro ci sono Misha, un moldavo che gli fa da secondo pilota, una coppia di giovani sposi, Olec e Sonja, due donne sulla cinquantina, Marina e Ludmila. E il cronista del Corriere, in partenza verso l' Ucraina per vedere da vicino il dramma dell' immigrazio ne che viene dal freddo e le bande che impongono il pizzo ad autisti e viaggiatori. Come la gang del binario 19: un ucraino e un moldavo che un mese fa in stazione Centrale, dalle donne dell' Est pretendevano anche la fede nuziale. Sul furgone siamo in sette per sei posti a sedere, ma non & un problema. «Tre poi li nascondo - spiega Pietro in un italiano di chi, come lui, ha vissuto qui dal ' 98 facendo di tutto - perch& hanno il visto scaduto. Marina non ha neppure il passaporto». Marina & una donna minuta, dal volto scarno e dalle rughe profonde sulla fronte. Ha una piccola, antica, cicatrice sulla guancia sinistra. Tutto in lei & vecchio, tranne gli occhi che hanno il colore del mare, profondi e indomiti. «Torno a casa - racconta con lo sguardo fisso nel vuoto - perch& non ho pi& niente. Alla stazione Centrale mi hanno rubato la borsa con dentro cinquemila euro, il telefonino e il passaporto. Mi hanno preso tutta la mia vita». Esperienze diverse ma disastrose anche per Olec, Sonja e Ludmila. Per loro il miraggio Italia & durato poco tempo. Nella capitale del benessere non & andata come sognavano. E di fronte al nulla hanno scelto la miseria del loro Paese. La partenza & prevista per le 10.30, ma Pietro ha ancora qualcosa da ven dere ai connazionali che riempiono la piazza attorno alla Stazione. Sette bottiglie di Vodka, una stecca di sigarette «LM», tre scatolette di caviale rosso e una dozzina di sgomberi crudi, con la pancia aperta e senza testa, da mangiare cos&, magari con un pizzico di cipolla sopra. E poi non si & ancora fatto vivo quello del pizzo. Che arriva alle 11. È un giovane sui 30 anni. Alto 1.90, capelli cortissimi e giacca di pelle nera su un dolcevita nero. «Sei pieno oggi - dice a Pietro con un sorris o ironico che lascia intravedere un dente d' oro -. Allora sono ottanta euro». Ma la contrattazione si conclude a sessanta. Alle 11.30 finalmente si parte. Pietro, Misha e noi davanti. Dietro, seduti su un sedile da tre, in mezzo a pacchi e borsoni, gli altri quattro. Destinazione Chernivtsi, a Sud-Ovest dell' Ucraina, 500 chilometri dalla capitale, Kiev. Imbocchiamo via Palmanova per andare a prendere l' autostrada Milano-Venezia. C' & il sole e ci sono 6 gradi. E prima di entrare al casello, c ome in un copione mandato a memoria, tutti abbassano il capo e si segnano. Due volte di seguito. «Noi ortodossi facciamo il segno della croce anche tre volte di fila. Dipende da cosa ci sentiamo dentro». «Andr& tutto bene - si inserisce ad alta voce Marina -. Dio guarda anche noi. Ho sognato che torneremo a casa senza problemi e riabbracceremo i nostri cari». E tutti sembrano gradire la profezia. Pietro, poi, quando non risponde al cellulare, spesso parla da solo. Ha cominciato un anno fa, canta ndo di notte quand' era alla guida del furgone. Superata Brescia, una pausa in un autogrill. «Se dovete fare pip&, fatelo adesso perch& poi tiriamo dritto e non so quando potremo fermarci ancora. Il tempo l& non & buono, mi dicono che nevica». Cinque cento chilometri filati. Spesso senza sentire una parola. Con gli occhi che faticano a rimanere aperti. Olec si toglie le scarpe. Ludmila scarta del pane e formaggio. E l' aria si impregna di odori che si mischiano, si rafforzano. Alle 18, poco prima di entrare in Austria, su un piazzola di sosta, Pietro ferma il furgone. «Bisogna nascondere i tre. In Austria sono tutti fascisti. Se ci fermano sono guai. In Ungheria, invece, viaggiamo tranquilli». L' operazione «imboscamento» avviene in poco tem po. Nel centro del furgone, tra gli scatoloni, inseriscono a circa un metro di altezza un asse da stiro e uno stendibiancheria, e sotto si accucciano Olec, Marina e Ludmila. Poi, si ricopre tutto con le borse e i pacchi. In queste condizioni attraver sano tutta l' Austria con un solo momento di sbandamento per Ludmila: «Le gambe - ripete pi& volte - non sento le gambe. Vi prego, fatemi alzare un po' ». Ma deve aspettare fino alla dogana ungherese di Z&hony. «D&i, scendete pure e datemi i passapor ti», dice Pietro che poi inizia lo show con i doganieri. Dieci euro nel suo e nel passaporto di Misha per non avere problemi con i clandestini. E quaranta passati con una stretta di mano per evitare il controllo della merce trasportata. «Qui funziona cos& - dice Pietro - altrimenti rompono le scatole. Ma in Ucraina & peggio». E all' alba di luned& siamo a Chop, all' ingresso ucraino. Il termometro segna meno 14 gradi con un vento freddo che solleva la neve dagli alberi. Pietro predispone il paga mento. Entra ed esce dai gabbiotti con i passaporti, anche quelli con i visti scaduti. Al ritorno, appena rimette in moto, sbotta: «Se non paghi non lavori. E' mafia da tutte le parti». Poi spiega che ha sborsato a pi& persone un centinaio di euro. C he il viaggio costa in tutti i sensi e «per questo chiedo 200 euro a chi vuole venire con me e 250 a chi non & in regola. Non & tanto». Neppure il tempo di finire il discorso e, a una trentina di metri, messi con l' auto di traverso, ci sono due poli ziotti. «Questi non sono un problema - continua Pietro - un saluto, un euro e via». E cos& &. Come tante altre volte: uno, due euro, per continuare senza intoppi. La strada & una buca unica, spesso ghiacciata. Con paesaggi ai confini della realt&, do ve solo i corvi neri sopravvivono nelle grandi distese innevate. Alle 16.30 la prima consegna a Zagaipily, 250 case per 800 abitanti. Dieci pacchi a una famiglia di contadini che ci ricevono con la bottiglia in mano, quella buona fatta in casa, alcol puro a 96 gradi. E alle 18 siamo a Chernivtsi. Scendiamo tutti dal furgone nello spiazzo accanto al vecchio «Tank» sovietico che entr& nella citt& liberandola dai tedeschi. Ed & ancora un segno della croce all' unisono, seguiti da grandi abbracci. « Per quanto qui si stia male - dice Marina quasi in lacrime - & sempre la nostra citt&». Quindi ci si divide nel buio. Gioved& 6 febbraio alle 10 appuntamento per il ritorno nella stessa piazza. Un ritorno con pochi pacchi al seguito, una cassa di sgo mberi affumicati da vendere a Milano e due uomini sulla trentina di cui uno con documenti non in regola e l' altro con un visto turistico che gli permette di entrare in Italia. Per poi vivere nella clandestinit& in attesa di una nuova sanatoria. Come mille altri suoi connazionali che lo hanno preceduto. In Ungheria questa volta, nonostante 70 euro di mancia, ci bloccano per quattro ore. La polizia cerca sigarette che trova sul furgone che ci precede: trenta stecche per 600 euro di multa. Ma & l' unico intoppo. Il resto & stanchezza e grandi sorsi di vodka. Fino alla stazione Centrale. Venerd& alle 23, dopo 36 ore di un viaggio nell' altro mondo. Michele Focarete IL PERCORSO, I RISCHI, LE SPERANZE LA POSTA Alle famiglie Posta, abiti e cibo, vengono mandati in Ucraina ogni settimana con i furgoni I CONTROLLI Alle dogane Gli unici controlli sono alla dogana ungherese e ucraina. Ma si riesce a passare pagando I CLANDESTINI Gente dell' Est Un posto a bordo costa 250 euro a persona. I clande stini viaggiano nascosti IL PIZZO Almeno 50 euro Per lavorare gli autisti dei furgoni devono pagare il pizzo alla mafia russa (almeno 50 euro)

[evridika]

Я ездила, скажу сразу - довольно утомительное предприятие, если у тебя есть деньги, то лучше самолетом. Зато НИКТО и НИГДЕ меня не теребил по поводу "везомых" денег (типа 50 евр на день) и по поводу почему у меня греческая виза в паспорте. Стоило все предприятие 190 дол в одну сторону, в две кажется ок. 230-240 (дело было в октябре 2002) Ни о каких мотелях нет и речи, спишь как можешь, остановки довольно часто и даже бывают надолго - до часа. В Минске у меня была пересадка на другой автобус, но все они довольно комфортные; туалеты - на стоянках, в автобусе в крайнем случае. Ехать жуть как долго! Выезд был типа в 5.30 утра от Киевского, в Болонье я была через день в 10 утра... Еду (всю) лучше взять с собой, т.к. на стоянках.особенно в Польше и Германии (вода 0,75 л за 3,50 евр!) все жутко дорого, хорошо тоже иметь мелочь на туалеты.
Если хочешь, могу дома найти тел. офиса этой фирмы, там тебе скажут все про билеты и когда они ездят?

[Tatianka]

Однажды я ехала из Калининграда до Мюнхена автобусом(около 20ч)
А потом от Мюнхена до Вероны на поезде(около 4-5часов). По стоимости туда и назад получается одинаково с самолетом , а вот по времени и комфорту
Так что летайте самолетами

[Elena]

мои родители ехали на автобусе из Рима в Ригу, ну натерпелись!!!!
Водители везли контрабанду (кожание ремни) И в Полше арестовали весь автобус, заставляли весь багаж откривать. Пришлось им самим добиратся, слава богу в полше случилось, там до риги рукой подать.

[mimanchi]

Я вот тоже путешествовала из Москвы в Болонию на автобусе. Долго боялась этого мероприятия но пришлось, тк визу надо было оформить по-быстренькому, а у Италии на этот период были проблему с выдачей тур.виз. (ноябрь 2002). Так что пришлось делать греческую! Долго дома придумывала историю для пограничников (куда еду, зачем, почему в Италию с греческой визой и тд.) Обдумывала, что с собой взять в автобус, чтобы не умереть со скуки и чтобы ноги не затекли. В итоге взяла небольшую подушку. Мне прямо все обзавидовались в автобусе! И набрала кучу книг, тетрис и прочей ерунды. НИЧЕГО НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ! Первый день я спала, тк до отъезда глаз не сомкнула, а потом просто некогда было. Если честно почти все время темно было и мы смотрели кино. Компания в хвосте автобуса подобралась веселая. От нашего смеха и болтовни люди спереди не могли уснуть. Так что время для нас пролетело довольно быстро! (естественно не без градусов!) Зато на остановках целый пир закатывали!
Вообще конечно тяжеловато сидеть. Зато шенгенскую границу прошли за 10 минут без выхода из автобуса. Просто водитель собрал паспорта , унес их куда-то, а потом принес со штампами.
Весело, но лучше самолетом

[Esmeralda]

Моя "любовь" к самолетам привела меня к тому, что теперь я путешествую только наземным транспортом... Вот, в этом году в Италию я отправилась на автобусе. Многие меня пугали, что будет тяжело, но я очень хорошо перенесла это путешествие! Тоже взяла подушечку надувную, журнальчики... Как и у mimanchi, компания у нас была веселая, - все время шутили, рассказывали анекдоты, смеялись (особенно на границах ), водители нам хорошие и веселые попались (особенно, когда туда ехали)! Постоянно смотрели фильмы по телику (наши и заморские), и время как-то незаметно пролетело... в общем, мне понравилось! И еще у поездки на автобусе есть другие плюсы, - не достают тебя немцы на границе с глупыми вопросами (Куда? К кому? Зачем? Сколько денег?), и их не интересует, едешь ты в Италию с греческой визой, в Португалию - с голландской или в Австрию - с испанской (по крайней мере нас не доставали)... Единственное неудобство - это Брест, в котором мы простояли 5 часов... А самый большой плюс - ты находишься на земле! Пардон, это я все о своем... А ты не летчик, а я была так рада любить героя из лётного отряда......
_________________

[cucciola]

Ну не знаю, братцы.. Всё ето очень индивидуально... Моя подруга постоянно мотается куда-то на автобусе, как-то опоздала на самолёт в Барселоне и еxала на автобусе до Киева, потом ездила в поездку в Будапешт тоже на автобусе, потом сейчас порывалась ко мне приеxать опять из Барселоны на автобусе... Деньги у неё есть, но ей нравится.. Две мои подруги приеxали полгода назад в Мессину из Москвы на автобусе - по моему они ещё до сиx пор не отошли.. Я ездила на автобусе один единственный раз из Рима в Мессину - 6 часов - чуть не померла.. Клянусь, автобус был отличный, возле меня было свободное место так что я могла делать что xотела, из всего автобуса не спала только я одна!!! Я приеxала и зареклась ездить на автобусаx куда бы то ни было.. Теперь всегда летаю даже по Италии.
Зато на машине путешествовать обожаю!!! Постоянно мотаемся по всей Италии на машине, ездили даже в Францию и обьездили её всю. Ничего, не устаю..

[Straniera]

Уже об этом писали, но повторюсь. Я ездила тем же автобусом, что и многие здесь. Плюсов поначалу было два: деньги вперед платить не надо было, так как я билет прямо в их офисе покупала- залог 300 рублей, дают справку для консульства, а потом все деньги в автобусе доплачиваешь, если на нем поедешь в итоге. Второй плюс -живу в 15 минутах от Киевского вокзала, а обратно прям у дома высадили. Мне очень даже понравилось. Может, потому что 1 января ехала, таможенники брестские еще не проснулись -пропустили нас за полчаса, ничего не досматривая. Да и народу , по крайней мере, до Минска было немного. Обратно нас вообще 3 водителя и три пассажира было -лафа!.Мои родители передо мной ездили, опоздали в Рим в общей сложности на пол-дня. А мы практически вовремя приехали, да и вышла я тоже в Болонье. Проблема была только одна -с 1 января 2002 года в обращение вошло евро, которого, естественно, до этого в Москве не было. А в Германии доллары брать не хотели, в Польше не на крупных стоянках тоже -только злотые. Но я была подготовлена, и мелочь у меня водилась. Так что все- по кустам, а я, как белый человек, за злотые могла попасть в соответствующие заведения. в Польше пища довольно-таки качественная и относительно недорогая. Если брать еды с собой на два дня - не очень-то она сохранится, если только вода и чипсы. Видео показывают, кофе поят бесплатно. Окрестности лицезреете. Мне лично это даже очень нравится, несмотря на то, что я не боюсь летать самолетами. Но выматывают они не меньше. Я от Шереметьево часах в 2,5-3 живу. У меня на полет -целый день коту под хвост ушел, а обратно, так вообще домой к трем часам ночи добралась. Но это все от вкусов зависит.
_________________

[Esmeralda]

[cucciola]

Я ж говорю индивидуально..

[belka]

после отказа в визе моему брату и поставленной печати в новом паспорте о запрете на год въезжать в Италию, моя мама решила обратится тур.агентство. кот. предложило ей еxать на автобусе (без проблем) оказалось же ,что она прошла тоже самое о чем писал ОЛЕ.
МАЛО ТОГО ПОЕЗДКА ЕЙ ОБОШЛАСь 1.000 $.
360$ рабочая германская виза , плюс на каждой таможне надо было в паспорт класть по 50$. за дорогу. ето все только в один конец. об етом мы узнали только в Италии, но даже если б учитывался и обратный путь (через 10 дней) я бы все равно мою мать не отправила с ними после случившегося. когда я ее приеxала заберать в верону, с трудом узнала ее лицо. за 14 дней туристической визы , как можно потратить 6 только на дорогу(туда и обратно)
на обратный путь купили билет на сомолет ,за 3 часа она была дома.

[Tesora]

Я честно говоря, допускаю, что могут быть такие случаи, как Оле описал(а), но на практике ни разу не видела. Даже более. Очень много людей катаются этими маленькими микроавтобусами. Во-первых, цена -100 евро, во вторых, автобусы, которые возят передачи не забирают людей. За людьми приходят другие, доствточно комфортные. Там нет телика и туалета внутри, но едет всего 7 человек. И два водителя на смене. До Украины доезжают за полтора дня. Без гемороев на таможне. Знаю одну девочку, что раз в месяц таким макаром к себе во Львов ездит, очень всем советует.

[Ann]

Специально для Giuliи раскопала эту тему и пишу о том, как я съездила в Италию на автобусе.
Ехала фирмой Eurolines СПБ-Берлин, потом фирмой Gulliver Берлин-Милан.. , потом Милан-Рим на этом этапе случился непонятный мне фокус, т.к. я и дальше должна была ехать фирмой Gulliver, но нас пересадили на автобус фирмы Интеркарс, который шел напрямую из Москвы. на нем то с посещением Болоньи и Флоренции я и доехала до Рима. Автобусы все кроме последнего были замечательные, с туалетом, с довольно большим расстоянием между креслами, водители воспитанные и прилично одетые... да-да ничего смешного, на границе с Польшей я наблюдала таких монстров
В Eurolines показывали фильмы, а в немецком автобусе только один раз поставили музыку, т.к. уважали право на тишину пассажиров. Выехала я в 16.30 в среду из СПБ и приехала в Рим около 17 в субботу, с опозданием на 3 часа все из-за того же мерзкого автобуса Интеркарс, водители которого взяли контрабандой бензин и весь автобус заставили проходить заново границу Беларусь-Польша. т.к. они должны были догонять упущенное на границе время, то они ехали 8 часов без остановок. Как у людей мочевые пузыри не полопались я не представляю.
Граница Беларусь-Польша оставила самые мерзкие впечатления от поездки, все остальные прошли просто незамеченными. Как и Эсмеральда, мы там простояли 5 часов. При этом цели осмотреть багаж у беларусов или поляков нету, это просто такое мультимедийное шоу.
По територии Польши без проблем на всех стоянках можно расплачиваться в евро, а в Белоруссии рос. рублями.
Т.к. автобус в Берлин приезжает в 5-7 утра, а уезжает в 16.30 то я с огромным удовольствием погуляла еще и по Берлину.
По поводу багажа.. Можно везти 2 сумки по 25 кг, мои были гораздо больше. Доплата за 2-ю сумку 5 евро.
Водители Eurolines сразу всех предупредили, что если кто опаздает на автобус на стоянке, то они уедут, один раз так чуть и не случилось и еще обещали ссаживать тех, кто выпивая и закусывая будет шуметь. Короче, путешествие было тихим и спокойным. Попутчки довольно милые. Мне понравилось. Все удовольствие 165 евро в одну сторону.
Кто соберется ехать на автобусе, мой совет - купите специальную подушечку под шею, в ней спишь, как на кровати

[Learia]

[Alla]

Я Eurolines'oм один раз ездила , правда , не в Италию (Таллинн-Каунас). Мне так понравилось! Автобус двухэтажный , меня посадили на первое место на 2-м этаже. Было такое впечатление, что ты в кабине приземляющегося самолета. Класс!