Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Какое место в отношениях должно занимать прощение?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Маргаритта
Новичок


Зарегистрирован: 08.03.2006
Сообщения: 21



Сообщение Добавлено: 08 Мар 2006 23:25   Заголовок сообщения: "Какое место в отношениях должно занимать прощение?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Здравствуйте дорогие форумчанки!

Вот наболело. Очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Какое место по-вашему в отношениях должны занимать терпимость и прощение? С терпимостью ладно, понятно что со всеми нужно быть милой и доброй. А вот как насчет прощения? Где та граница, за которой из терпимой мудрой и всепрощающей женщины можно превратиться в жертву садиста теряя собственное достоинство? как эту границу не просмотреть?

В моем случае речь идет не о муже, а о любимом человеке. Когда он- уже муж, понятно что выбор гораздо меньше что делать - вас многое связывает, может даже есть дети и т.д. А когда находишься как раз на границе принятия решения? Можно ли выходить замуж за того, кому УЖЕ ЕСТЬ что прощать?

Никак не могу разобраться и понять как к этому относится:

1) Можно воспринимать это как жизненный урок, напоминание судьбы о том, что отношения это не только любовь , но и постоянная работа над собой, в том числе умение прощать. Напоминание что гордость часто живет в одиночестве. Принять как тренировку мудрости простить и идти дальше - строить семью.

2) Можно воспринять как тревожный звоночек. Разве можно начинать отношения с боли? Подумать о том каким извергом он может оказаться живя с тобой под одной крышей. Порадоваться тому что он проявился с плохой стороны сейчас а не потом, когда ты от него зависима и т.д. и убежать сломя голову.

Не знаю что делать.... Помогите пожалуйста. Я сама могу придумать 100 доводов в пользу первого и столько же в пользу второго. А что говорит Вам Ваш опыт? Или опыт ваших подруг?
Поместила свой пост "в наш дом, наши семьи" потому что в первую очередь хотелось бы получить ответ от замужних, более опытных женщин. Хотя буду признательна за любое высказанное мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number   
irishka7
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 03.01.2006
Сообщения: 1049
Откуда: Ancona
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 08 Мар 2006 23:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

знаете,по-моему,всё зависит от степени и повторяемости проступка со стороны любимого...
меня муж,до свадьбы мог обидеть словестно на почве ревности...
прощала,вышла замуж,но всё улеглось,слава Богу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
NatashaZ
Летописец


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 27815
Откуда: Estonia-Svezia
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 08 Мар 2006 23:37   Заголовок сообщения: "Re: Какое место в отношениях должно занимать прощение?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Маргаритта писал(а):

Можно ли выходить замуж за того, кому УЖЕ ЕСТЬ что прощать?

Зависит от того, о каком проступке идет речь... Rolling Eyes
_________________
Блог о языковом развитии моиx детей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number   
Straniera
Познавший истину


Зарегистрирован: 14.05.2002
Сообщения: 49416
Откуда: с 7-го этажа, с Москвы я с Москвы))))
Возраст:64

Сообщение Добавлено: 08 Мар 2006 23:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Для начала можно здесь посмотреть
https://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=17273&highlight=%EF%F0%EE%F9%E5%ED%E8%E5
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Маргаритта
Новичок


Зарегистрирован: 08.03.2006
Сообщения: 21



Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

irishka7 писал(а):
знаете,по-моему,всё зависит от степени и повторяемости проступка со стороны любимого...
меня муж,до свадьбы мог обидеть словестно на почве ревности...
прощала,вышла замуж,но всё улеглось,слава Богу


В том то и дело что случалось уже не один раз.

Повторяемость... Наверное именно это меня и пугает. Мне кажется что ошибки в отношениях люди склонны повторять. Ведь даже если он изо всех сил с сегодняшнего дня стал стараться стать чуточку другим - сразу не получилось бы. Тормозной путь что называется. А тут? Да и ак мужику во взрослом возрасте измениться?

Я наверное очень боюсь что боль случится еще. Причем тогда когда я буду еще более беззащитна. В самый непредсказуемый момент.

А с другой стороны - ну где я найду идеального?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number   
SvetaCat
Летописец


Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 28254
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Маргаритта, если это случается на почве ревности, то просто старайтесь не давать повода. А если это что-то иное, то думайте хорошо, чтобы не получилось так, как написала Tolmach о своем опыте с первым мужем. Можно простить обиду, если в том, что тебя обидел любимый человек, только твоя вина, когда ты спровоцировала такую реакцию мужчины своим недальновидным поступком. Но если он просто самодур и не умеет контролировать себя, то я бы 100 раз подумала прежде, чем связать свою жизнь с таким человеком.

Последний раз редактировалось: SvetaCat (09 Мар 2006 00:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
iriva
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.01.2005
Сообщения: 3494
Откуда: Санкт-Петербург - Милан


Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Маргаритта писал(а):


А с другой стороны - ну где я найду идеального?


Вот вы сами и определили границы своего "всепрощения"! Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Смотря насколько сильно вы его любите и насколько xватает вашего всепрощения.....всё ведь чисто индивидуально.
Если ОЧЕНь сомневаетесь, то лучше не "брать товар", ИМХО.
Маргарита, после свадьбы мужчины обычно меняются в xудшую сторону (xотя не без исключений)....расслабляются: приз уже завоёван.... рядом сидит, каши варит..... терпит всё. Rolling Eyes
Xотя легко советовать издалека. Если xотите пройти своё кальварио самостоятельно, то дерзайте, попробуйте выйти замуж..... прибретёте опыт, а развестись всегда можно.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
irishka7
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 03.01.2006
Сообщения: 1049
Откуда: Ancona
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

понимаеш( сугубо мое мнение),у разных женщин разные понятия о терпимости. все так же зависит от обстоятельств.мой был самодуром на почве ревности,так как отношения у нас были на расстоянии.
я лично,никогда бы не простила рукопрекладства и алкоголизма
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Маргаритта
Новичок


Зарегистрирован: 08.03.2006
Сообщения: 21



Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:19   Заголовок сообщения: "Re: Какое место в отношениях должно занимать прощение?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

NatashaZ писал(а):
Маргаритта писал(а):

Можно ли выходить замуж за того, кому УЖЕ ЕСТЬ что прощать?

Зависит от того, о каком проступке идет речь... Rolling Eyes


Про поступок... Честно говоря, у нас было две серии.

Про первую говорить сейчас не хочется. Её я тогда простила и отпустила. Очень долго и путанно пришлось бы рассказывать.

Вторая серия происходит сейчас. Он сказал что у него больше нет сил продолжать наши отношения, что он сыт по горло, что у нас непонимание. И разорвал помолвку. Причем через день вроде передумал, а потом опять все повторил. Попросил назад все подаренные символы любви ( Это почему-то больше всего резануло. Ну ладно просто стоп, но зачем же общее прошлое уничтожать?) Дошел до того что попросил вернуть ему деньги которые он мне давал на жизнь ( не много кстати) зная прекрасно насколько мне сейчас тяжело материально. Правда быстро опомнился, и деньги просить перестал уже на следующий день.
Самое страшное что это все происходило в те дни, когда я сказала ему про прогноз врача. На достаточно короткую жизнь. Я сначала так и поняла - что он не хочет жену на 3-5 лет. Он пытался убедить что он порвал не из-за этого, а от недопонимания.
Я ему - ты клялся мне, моим родителям что все будет хорошо, что ты будешь обо мне заботиться. Ты уже не имет права передумать. Это подло. Тем более в такой момент.....

Сейчас он вроде как стучится назад. По моему не слишком уверенно. говорит повышенным голосом. Это настолько "не он"!!!
А знаете что самое интересное? он не попросил прощения даже. Ему проще сделать вид что этого не было совсем. Просто полунамеками спрашивает когда я к нему перееду, собрала ли вещи....

Он вообще чем больнй делает, тем меньше извиняется. За ерунду всегда - вежлив.

Боже мой написала - он прямо таки изверг получися. А ведь я его все-таки люблю!!! А может он и есть такой? Может пришла мне пора это понять????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number   
irishka7
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 03.01.2006
Сообщения: 1049
Откуда: Ancona
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

честно говоря я согласна с куриосо на 100%
Идеальных нету,но есть и те что сознают свои ошибки . ну и повторюсь,все зависит от самого проступка...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
BestianitY
Писатель


Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 365
Откуда: Украина
Возраст:42

Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Пока люди любят -они прощают. (Ларошфуко)
Любовь прощает все. А если не прощает -то это уже не любовь.
Когда Вы перестанете прощать, это будет означать -Вы его разлюбили.
Хотя, может быть, действительно все зависит от того, что это за проступок.
_________________
Жизнь пишется сразу...
Без черновика...
Хочешь ты этого или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
SvetaCat
Летописец


Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 28254
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Из Вашего рассказа он мне тоже садистом кажется. Или человеком слишком эгоистичным, излишне гордым, не умеющим просить прощение. Извиниться за мелочь - это одно, особых усилий не стоит, а вот попросить прощение за серьезные проступки и промахи - это требует душевных усилий. А его душе "трудиться" не хочется. Такие люди не способны на настоящую любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Маргаритта
Новичок


Зарегистрирован: 08.03.2006
Сообщения: 21



Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

curioso писал(а):
Маргарита, после свадьбы мужчины обычно меняются в xудшую сторону (xотя не без исключений)....расслабляются: приз уже завоёван.... рядом сидит, каши варит..... терпит всё. Rolling Eyes


Вот это как раз я и понимаю.
А когда он позволяет себе на меня кричать, я начинаю думать что он мог бы наверное и ударить. Крик это ведь уже пренебрежение. когда ты сам стираешь свое уважение к другому человеку.

Он считает себя не агрессивным, даже наоборот. Но я его иногда уже боюсь. Из-за крика. И в такие моменты я иногда начинаю забывать почему я его полюбила. Хотя до сих пор уверена что люблю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number   
SvetaCat
Летописец


Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 28254
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:29   Заголовок сообщения: "Re: Какое место в отношениях должно занимать прощение?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Маргаритта писал(а):
Попросил назад все подаренные символы любви ( Это почему-то больше всего резануло. Ну ладно просто стоп, но зачем же общее прошлое уничтожать?) Дошел до того что попросил вернуть ему деньги которые он мне давал на жизнь ( не много кстати) зная прекрасно насколько мне сейчас тяжело материально.

А это уже просто низость. Других слов не подберу.
На Вашем месте после этих слов я просто показала бы ему фигу под нос и прекратила бы общение навсегда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
SvetaCat
Летописец


Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 28254
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Маргаритта писал(а):
А когда он позволяет себе на меня кричать, я начинаю думать что он мог бы наверное и ударить.

Это не он позволяет, это Вы ему позволяете кричать на себя. После его первой попытки повысить голос Вы должны были серьезным и спокойным голосом сказать ему, что если он еще раз позволит себе говорить таким тоном, то больше Вас не увидит. И выполнить свое обещание в случае повторения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
SvetaCat
Летописец


Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 28254
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:40   Заголовок сообщения: "Re: Какое место в отношениях должно занимать прощение?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Маргаритта писал(а):
Где та граница, за которой из терпимой мудрой и всепрощающей женщины можно превратиться в жертву садиста теряя собственное достоинство?

Достоинство зависит от того, насколько человек себя любит и уважает. Хотя наряду с садизмом существует еще и такое понятие, как мазохизм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105876
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Да, сложный вопрос, где кончается терпимость и начинается жертвенность.
Я думаю, нельзя смиряться с тем, если человек лишает любимую женщину физиологически необходимого, т.е. не дает спать, есть, сбегать в туалет и т.п. Кажется, что в наше время такого не бывает. А я знаю мужей, которые способны разбудить усталую жену просто, чтобы она приготовила чай. Или в поездке муж за рулем очень хочет доехать до намеченной им цели и не замечает, что жена уже который раз просит остановиться поесть-попить.
Очень трудно смириться, если муж берет без спросу вещи жены, вскрывает письма и т.п. Хотя разводиться из-за этого вроде бы глупо, но обычно такие привычки указывают на полное неуважение.
То, что описала Маргарита, по-моему, однозначно можно расценить как предательство. Дело не в идеальном человеке, а в том, что просить вернуть деньги в драматический момент жизни - это подлость. А подлецы порядочными не станут.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
irishka7
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 03.01.2006
Сообщения: 1049
Откуда: Ancona
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

По-моему,мужчины на самом деле очень слабые существа и услыхав о диагнозе врача,начал нести черт знает что,чтобы как-то укрытса от реальности.И ето незначит ,что он садист или еще что-то.не знаю,может я и не права,но думаю и такое бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Маргаритта
Новичок


Зарегистрирован: 08.03.2006
Сообщения: 21



Сообщение Добавлено: 09 Мар 2006 00:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка писал(а):
То, что описала Маргарита, по-моему, однозначно можно расценить как предательство. Дело не в идеальном человеке, а в том, что просить вернуть деньги в драматический момент жизни - это подлость. А подлецы порядочными не станут.


Насколько мне сложно сознаться что для меня это тоже предательство.

Но я все пытаюсь как-то обьяснить
- что он тоже устал, и что даже у меня - сильной и хорошей бывали минуты слабости,
- что про деньги он передумал все-таки быстро
- что это ведь не так и страшно - попросить что-то обратно - это же не изменить и не ударить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024