Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Kitti Новичок
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 11 Откуда: Москва Возраст:46
|
Добавлено: 16 Окт 2007 13:51 Заголовок сообщения: "Можно ли научить итальянскому хронически безграмотного челов" |
|
|
Помогите, пожалуйста, советом. Одна знакомая дама просит, чтобы я с ней занималась итальянским. А я вот изначально вижу, что дело гиблое, так как по-русски они пишет просто с чудовищными ошибками. Не хочется зря тратить ее и свое время, и потом ведь еще меня обвинит, что я ее ничему не смогла научить. То есть в лучшем случае при таком уровне русского языка (и общего развития – прости, Господи) она будет где-то через год разговаривать инфинитивами, а через пару лет – простыми предложениями. А свободно и как по-русски изъясняться не сможет никогда. Но у дамы, у нее масштаб – ей через полгода уже подавай свободное владение.
Имею два вопроса: как отвадить даму, так как она в меня вцепилась как паук под предлогом нашего с ней знакомства (ее пара репетиторов уже послали, так как она еще и не делает ничего, хотя, в общем-то, домохозяйка и на работе, например, не занята). А я, в общем-то, профессионально язык не преподаю, просто работаю с итальянским. Потому и спрашиваю совета, что учеников у меня было немного.
И второй – что вы думаете по поводу соотношения русский-итальянский? По-моему, для серьезного изучения иностранного языка все-таки нужно иметь приличный уровень русского – хотя бы для объяснения той же самой грамматики (глаголы совершенного - несовершенного вида, косвенные и прямые дополнения и.т.д.). Или это я излишне заморачиваюсь, а «можно и зайца научить курить?”
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104543 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Окт 2007 14:04 Заголовок сообщения: "Re: Можно ли научить итальянскому хронически безграмотного ч" |
|
|
Kitti писал(а): | Имею два вопроса: как отвадить даму, |
Сказать, что:
- у тебя совершенно авральная ситуация (сверхурочные, болеет ребенок и т.п.) и некогда
- ты свободна только с 10 до 11 вечера (или в пять утра)
- муж смотрит косо и требует заниматься домашним хозяйством.
Да, наконец, просто сказать, что не хочешь. Не вижу, почему взрослый человек должен оправдываться перед попрошайками. Если настаивает, можно не отвечать, а переводить разговор на другое.
Цитата: | И второй – что вы думаете по поводу соотношения русский-итальянский? По-моему, для серьезного изучения иностранного языка все-таки нужно иметь приличный уровень рус |
Ты права. Некоторые крутые переводчики (кстати, без диплома филологов) вообще считают, что грамотность складывается к окончанию школы. Потом можно только шлифовать отдельные недостатки (напр., сложные случаи употребления запятых), но уже нельзя научить хорошей орфографии и синтаксису.
В сущности, можно и зайца научить курить. У меня знакомая-репетитор готовит к экзаменационным сочинениям, говорит, что даже троечника можно довести до кондиции. Но там куча дополнительных условий: ребенку позарез нужен хороший балл (сильная мотивация), учится родному языку, у репетитора отработанная специальная методика. Кстати, рассчитана на 1-2 года.
Задача же преподавателя иностранного - иная. Он поневоле обязан опираться на знание родного языка. И не может одновременно обучать тому и другому.
Если дама сильно нeгpамотна, ей подошел бы курс полного погружения, рассчитанный на ее умственный уровень. Но ты вряд ли захочешь его разрабатывать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 16 Окт 2007 14:09 |
|
|
+ к сказанному Елкой: посоветуй ей побольше смотреть фильмы на итальянском. Не абы что, а именно кино.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Speedy Gonzales Speedy Gonzales
Зарегистрирован: 27.05.2003 Сообщения: 11216 Откуда: исталека
|
Добавлено: 16 Окт 2007 14:10 |
|
|
Tolmach писал(а): | Не абы что, а именно кино. |
Желательно с Альваро Витали. Там еще и окультуриться можно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19094 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16 Окт 2007 14:37 Заголовок сообщения: "Re: Можно ли научить итальянскому хронически безграмотного ч" |
|
|
Kitti писал(а): | Одна знакомая дама просит, чтобы я с ней занималась итальянским.... |
Вы, конечно, откажитесь, раз уже заранее нервничаете по этому поводу. Чего мучаться-то?
По поводу хорошего знания грамматики родного языка для изучения иностранного - здесь я с вами не совсем согласна. При объяснении необязательно оперировать понятиями "прямое/косвенное дополнение", "сказуемое" и т.д. Можно использовать функциональный подход (эта структура нужна, чтобы выразить, например, чувства и т.д.). Можно учить язык "темами" (семья - необходимая лексика, грамм. конструкции, чтобы сказать "Я....; это....; у меня есть ..."). Не забывайте, что даже необразованные людт говорят на родном языке. И иностранный могут учить по аналогии, можно сказать, "через перевод".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kitti Новичок
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 11 Откуда: Москва Возраст:46
|
Добавлено: 16 Окт 2007 16:11 Заголовок сообщения: "Re: Можно ли научить итальянскому хронически безграмотного ч" |
|
|
StregaRussa писал(а): | Вы, конечно, откажитесь, раз уже заранее нервничаете по этому поводу. Чего мучаться-то?
. |
Нервничаю я потому, что дама – жена моего начальника (я работаю менеджером по ВЭД). Поэтому послать ее просто и откровенно я не могу. Мы с ней познакомились в одной из командировок, куда она всегда за своим супружником ездит. И вот ей понравилось, значит, как я здорово по-итальянски лопочу, и она решила, что и ей бы надо так тоже научиться.
А насчет кино: так фильмы-то дама почти не смотрит. Предпочитает мультфильмы: ну, «Шрек» там, «Ледниковый период», «Кролик Роджер». Я не шучу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104543 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Окт 2007 16:37 Заголовок сообщения: "Re: Можно ли научить итальянскому хронически безграмотного ч" |
|
|
Kitti писал(а): | Нервничаю я потому, что дама – жена моего начальника (я работаю менеджером по ВЭД). Поэтому послать ее просто и откровенно я не могу. |
Посылай изощренно. Придумывай отговорки.
В любом случае начальник не может распоряжаться твоим личным временем. Если он обидится за жену, значит, неумный. А если умный, вряд ли он не подозревает об уровне развития жены. Поэтому если отказать под благовидным предлогом - поймет. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 16 Окт 2007 16:40 Заголовок сообщения: "Re: Можно ли научить итальянскому хронически безграмотного ч" |
|
|
Kitti писал(а): |
Нервничаю я потому, что дама – жена моего начальника . |
С этого и надо было начинать.
Я только не поняла - жена начальника живет в России? Если да, то слать ее "изощренно", хоть тушкой, хоть чучелком. Ужас! Ужас!
А ващще... надо ей как-нибудь поизощреннее втюхать тезис, что учить итальянский не гламурно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kitti Новичок
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 11 Откуда: Москва Возраст:46
|
Добавлено: 16 Окт 2007 17:53 |
|
|
Да, мы все находимся в России (в Москве, если точнее). В Италию ездим в командировки, а дама с мужем – еще пару раз в год в отпуск. Но все равно итальянский выучить не может. И вот решила привлечь меня – «по дружбе», так сказать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Daria Cuore selvaggio
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
|
Добавлено: 16 Окт 2007 17:57 |
|
|
- Ну вот почему у генералов жены такие невзрачные!? Вот из меня бы генеральша получилась оччень даже ничего!
(Москва слезам не верит - цитирование по памяти)
не бейте тапками _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
P.S. Mi chiamo DARIA
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kitti Новичок
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 11 Откуда: Москва Возраст:46
|
Добавлено: 16 Окт 2007 18:02 |
|
|
Кстати, в данном случае и генеральша "очень даже ничего".
А я вообще-то замужем и люблю своего мужа (бывает и такое).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Эстония Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.04.2004 Сообщения: 2687
|
Добавлено: 16 Окт 2007 18:09 |
|
|
Закралась такая мысль: не метит ли жАна на Ваше место.Вы её итальянскому-то научите, а потом без работы останетесь.
А научить болтать кого угодно можно.Вон у нас на форуме малограмотные есть и ничего, по-итальянски балякают.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kitti Новичок
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 11 Откуда: Москва Возраст:46
|
Добавлено: 16 Окт 2007 20:03 |
|
|
Ну, не думаю, что она строит такие вот далеко идущие планы. У нее вообще желания работать как-то не прослеживается – она уже больше десяти лет сидит дома и, вроде как, всем довольна.
А с этим изучением языка у нее что-то вроде комплекса: ей два преподавателя отказали, так как она ничего не делала и еще претензии предъявляла, почему нет никакого прогресса. Но сама она считает, что они, конечно же, ей завидовали (один мужик – богатству, хотя они не из разряда совсем уж супер богатеев, муж – не собственник, а top manager в нашей компании, хотя и довольно высокооплачиваемый, разумеется; а следующая женщина-преподаватель – ее молодости и красоте) и потому специально к ней придирались, ничего не объясняли и т.д. А так как я – «хорошая, скромная девушка» (цитирую дословно), и ей завидовать не буду (я, правда, не буду – вот те крест), то теперь она может заниматься только со мной. А то боится, что у нее на нервной почве от общения с очередным преподавателем-негодяем образуется языковый барьер, и она точно уже никогда язык не выучит. Это все бред, конечно, какой-то напоминает, я понимаю. Но я уже устала с ней бороться, если честно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 16 Окт 2007 20:06 |
|
|
Читаю Китти и все более утверждаюсь в убеждении, что в Москве жить нельзя.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104543 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Окт 2007 21:53 |
|
|
Kitti писал(а): | Но я уже устала с ней бороться, если честно. |
Еще больше устанешь, если возьмешь ее в ученицы. Дело кончится плохо (она на тебя обидится, ты истреплешь себе нервы).
Как-то одно бюро по переводам попросило меня провести курс технического русского для итальянцев. Записалась только одна ученица, мне ее присылали на дом. Ей было лет 30, неглупая, но очень большие комплексы. Все ей казалось, что ее затирают и обижают. Я ей задам текст из учебника на дом, а она приходит на урок с криком, что там "ничего не понятно", разбор фразы начинает с комментариев, что она "плохо написана". Я думала вначале, это у нее неуверенность, а потом смотрю - девица-то форменная психопатка.
Я в ее возрасте уже 7 лет стажа имела, а она все никак не могла подобрать место работы. Один раз закатила скандал, что приезжают всякие иностранки (я, то есть) и занимают чужие рабочие места. Ну, я сижу и молчу. В общем еле я с ней дотянула до конца. После этого с ненормальными не связываюсь. Себе дороже. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Natali.N Матерый писатель
Зарегистрирован: 31.05.2006 Сообщения: 790 Откуда: Mosсa-Desenzano Возраст:53
|
Добавлено: 16 Окт 2007 22:02 |
|
|
Очень просто можно отвадить. Переводчик и преподаватель-это разные вещи. Этому учат специально. Не все знающие язык могут преподавать. Если Вас это ( преподавание) пугает , так и скажите , что вы не преподаватель. И вообще лучше посещать курсы т.к. разговорный язык учиться лучше в группах.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 45322 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 16 Окт 2007 23:39 |
|
|
Kitti, у меня была ситуация один к одному, начала работать мэнэджером ВЭД и тут хозяйская жена решила, что ей будет очень удобно, если я буду заниматься с ней ит. Я сначала согласилась, а потом как представила, чем это мне может обернуться, так сразу и отказалась, мотивируя тем, что ребенок, то да сё.
кстати, когда я ушла через год, моё место заняла именно она. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Энес Новичок
Зарегистрирован: 12.05.2006 Сообщения: 45 Откуда: Москва Возраст:51
|
Добавлено: 17 Окт 2007 10:01 Заголовок сообщения: "Re: Можно ли научить итальянскому хронически безграмотного ч" |
|
|
А я вот тоже интересуюсь темой, заявленной в названии, но как-то, мне кажется, сам автор от нее отклонился за обсуждением козней жены своего начальника.
StregaRussa писал(а): |
По поводу хорошего знания грамматики родного языка для изучения иностранного - здесь я с вами не совсем согласна. При объяснении необязательно оперировать понятиями "прямое/косвенное дополнение", "сказуемое" и т.д. Можно использовать функциональный подход (эта структура нужна, чтобы выразить, например, чувства и т.д.). Можно учить язык "темами" (семья - необходимая лексика, грамм. конструкции, чтобы сказать "Я....; это....; у меня есть ..."). Не забывайте, что даже необразованные людт говорят на родном языке. И иностранный могут учить по аналогии, можно сказать, "через перевод". |
Интересная методика. Но на выходе по максимуму, я думаю, получаются все те же простые предложения. Вот никогда не поверю, что можно составить сложноподчиненное предложение и употребить congiuntivo какой-нибудь, вообще не зная грамматики.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Энес Новичок
Зарегистрирован: 12.05.2006 Сообщения: 45 Откуда: Москва Возраст:51
|
Добавлено: 17 Окт 2007 10:12 |
|
|
Эстония писал(а): | А научить болтать кого угодно можно.Вон у нас на форуме малограмотные есть и ничего, по-итальянски балякают.  |
Так они «балякают», я так понимаю, со своими мужьями-итальянцами в первую очередь. В данном же случае речь шла о даме, которая замужем не за итальянцем (если я ничего не пропустила), и не имеет таких блестящих возможностей погружения в языковую среду.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nta Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 7037 Откуда: Spb Возраст:51
|
Добавлено: 17 Окт 2007 10:17 Заголовок сообщения: "Re: Можно ли научить итальянскому хронически безграмотного ч" |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Kitti писал(а): | Нервничаю я потому, что дама – жена моего начальника (я работаю менеджером по ВЭД). Поэтому послать ее просто и откровенно я не могу. |
Посылай изощренно. Придумывай отговорки. В любом случае начальник не может распоряжаться твоим личным временем. Если он обидится за жену, значит, неумный. А если умный, вряд ли он не подозревает об уровне развития жены. Поэтому если отказать под благовидным предлогом - поймет. |
+1 к Ёлке!
подкину пару благовидных предлогов, которые только будут говорить в твою пользу перед тем же начальником (если он - см. выше - не дурак)
1) Ты НЕ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ! (и это правда, я допустим тоже знаю ит, но преподавать его всегда отказывалась даже на дружеском уровне..., ибо чтобы преподавать - действительно нужна метода, нужно этому учиться в конце концов! Скажу больше - я бы даже свой родной русский отказалась преподавать!)
2) Ты НЕ НОСИТЕЛЬ языка, итальянский для тебя как ни крути не родной! Поэтому с тобой эта горе-ученица имеет риск усвоить твои ошибки (они ведь наверняка есть)
И ты их об этом честно предупреждаешь как порядочный человек
Чтобы они не обижались (дама и начальник твой) дай ей ссылок на какиенить очень хорошие курсы, и порекомендуй кого нить из диспонибильных носителей языка
(и волки сыты - и ты цела, а главное твоё ВРЕМЯ и НЕРВЫ) _________________ "Уделить вам всего час мне не позволили остатки совести. А увеличить продолжительность визита не прецтавлялось вазможным" (С) - J.V.A., орфография его же
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 0 сек.
|