Передача по РАЙ 3 про эмиграцию

[Angela_gr]

По райтре идет программа об иммигрантах. Сначала думала, очередное "мыло", к которому уже давно привыкла за столько лет. Но потом пошел сравнительный анализ с интервью бывших нелегальных иммигрантов-итальянцев в Швейцарии. Действительно, история ничему не учит. Слишком быстро забыли итальянцы надпись на входе в любое заведение в Швейцарии: "Vietato entrare ai cani e agli italiani".
_________________
Каждый, в меру своего понимания, работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.

[Елка-Палка]

[Angela_gr]

[Елка-Палка]

Ну, так и что? Современная Италия вправе проводить свою иммиграционную политику. Это нормально, что каждое государство заботится прежде всего об интересах своих граждан. Может, в госбюджете нет таких денег, как в Германии, чтоб трудоустраивать миллионы турок и прочих приезжих из стран с низким уровнем жизни.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[Angela_gr]

[Елка-Палка]

У меня нет претензий к людям, которых я каждый день встречаю на улицах. Наверно, потому что я не нелегал и работаю по специальности, не занимая чужое место.
А те, что ехали в Швейцарию, вполне понятным образом изменили свой менталитет за 50 лет. Только дурак ничему не учится по жизни.
Ну, и они именно что работали, а не качали права, как многие нынешние нелегалы. Обычно местные жители нормально настроены к тем, кто выполняет свою работу на совесть. Вон одного араба даже в горсовет выбрали где-то.
А люди, которым хочется поворчать, есть везде. Если нет иммигрантов, они станут обивать язык еще о кого-нибудь: молодежь, напр.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[Полина]

КТо вчера вечером смотрел по ТВ? Ваши впечатления?
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)

[Silvia720]

Да чего далеко ходить? Вчера в новостях видела, как в Англии рабочие протестуют, не хотят работать на стройке у итальянцев (ит. фирма выиграла там конкурс на строительство какого-то объекта).

P.S. В Италии это чем-то напоминает дедовщину в армии. "Раз первый год меня били, то уж на второй год я ТААК опыграюсь на новичках".

[Marianna]

[Oase]

[Oase]

[Полина]

Меня потрясло то, что иммиграция в Швейцарию с детьми-нелегалами была до 90-х годов.
И вообще история об итальянских детях-нелегалах меня потрясла в некотором роде. Жаль, что книга журналистки выйдет только по-немецки и только в Швейцарии.
Для тех, кто не смотрел, - по закону в Швейцарию можно ввезти ребенка, если ты отработал 3 года. И итальянцы везли детей незаконно (прятали в коробках, под одеялами и т.д. - прям украинцы с молдаванами), а потом держали их спрятанными дома (попробуй спрятаться от швейраского соседа! - там вес друг на друга доносят). То есть, выступали взрослые, которые детьми по 1-3 года сидели дома, не выходя и не имели права подходить к окну, чтобы соседи не заметили. Родители работали, а дети сидели дома одни - и 4летние, и 12-14 летние. Шуметь было нельзя, так как могли заметить и выслать.

Вообще передача была построена так:

1) о стычках в Неаполе между иммигрантами (черными, в основном) и местными жителями.
Поняла только то, что это война бедных, то есть, в современной Италии и итальянцы в той зоне живут просто ужасно.
Не поняла. почему есть комитет по борьбе с этими иммигрантами - то ли в передаче показывали только "паинек", то ли чего-то недоговорили

2) об украинских бадантках

Не затронуло ни разу. Да, итальянские законы дают меньше мест, чем есть желающих. Но украинские бадантки сами же и говорят, что есть работа на Украине, просто в Италии больше платят. Да и села украинские, которые в фильме показали, выглядят очень прилично, дороги хорошие, дома покрашенные и аккуратненькие, с садиками. Видно, что люди не в нищете живут. А слезы (я 2-3 года не видела маму-дочку и т.д.) трогают мало, так как сами люди на это пошли: если едешь нелегалом работать, то почему потом удивляешься, что тебе из страны без документов не выехать?
Дочка, которую показали, тоже характерно комментирует: вот доучусь на медсестру и туда же, куда и мама, здесь мне таких денег не заработать.

Пожилым, лет по 50-60, понятно, что не заработать так на Украине, но и в Италии работа, ИМХО, слишком тяжелая для них.

Показывают Светлану, 35 лет, которая 2 года не была дома, не видела детей и т.д., так как нелегалка. Ну понятно, что, когда она со слезами рассказывает свою историю, когда обнимает дочку и плачет, ее жалко по-человечески. Но если подумать: вот въехала она нелегально (другая там рассказывала. как они вброд переходили реку в Германии - как наша Тезора в свое время, а затем пешком через горы), устроилась нелегально на работу - так зачем жаловаться, что по улице опасно ходить - могут остановить и выслать, домой не может поехать - документов нет. Понятно ж, что она сама пошла на это, чего ж удивляться и на Италию жаловаться???
ВОт это я понять не могу.

3) Тема про квестуры и новые пермессо, которые делают годами.
Показали обычных людей, которые по 5-10 лет в Италии и не могут не выехать никуда, ни работать нормально, хотя легально в стране много лет, по-итальянски многие говорят просто шикарно и т.д.
Показали балерин и певцов из Ла Скалы, которые в таком же положении. Молодые таланты элементарно на конкурс не могут поехать.
ВОт эта тема - безобразие полнейшие. Про это и на форуме у нас много пишут.

4) Тема про итальянскую иммиграцию.
Показали, в каких условиях жили итальянцы всего 40 лет назад, в Швейцарии, например. Ну, это я уже видела и раньше
а вот про спрятанных детей- первый раз такой сюжет увидела и впечатляет. Особенно, если учесть, что еще 15 лет назад такие случаи были. По статистике. много таких детей было.
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)

[Полина]

[Полина]

[Елка-Палка]

Полина, насчет бардака в документах и вообще - ты права.
Передачу я смотреть не стала, потому что показалось, что в ней такой же бардак. Валят в одну кучу всех подряд: законы и эмоции.
Ну, вот кто обречет своих детей на 3-летнее заточение в Швейцарии? Это надо нелюдем быть. Уж в 80-90-е годы в Пьемонте виноград собирать нельзя было наняться? Сама знаю оттуда бедных, еле перебиваются, но ведь живут.
Украинские бадантки - вот тоже ни разу не жалко. Одна говорила: дочку полутора лет просто силой от себя оторвала, кинула матери и уехала. Не то три, не то четыре года она ее не видела. Это мать? Это ехидна. Кстати, в передаче сказали, что только 38% украинок с высшим образованием. Так что разговоры про то, какие все были компетентные и ценные специалисты - очередное вранье.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[jmarte]

Нам на курсах посоветовали почитать такую книжечку с интересным названием - "L'ORDA - Quando gli albanesi eravamo noi" написал ее Gian Antonio Stella...Рассказывается об эмиграции итальянцев в Америку, здесь есть краткое содержание - http://www.interruzioni.com/orda.htm
Итальянцы очень быстро забыли, что сами выступали в качестве объекта ксенофобии, когда приравнивались к чернокожим и не имели никаких прав...
По данным статистики, за период с 1876 по 1976 год выехали за пределы Италии почти 60 млн. человек...
А насчет предыдущих высказываний - пожалуйста, не надо людей осуждать только за то, что они не выбрали ВАШ путь приезда в Италию...

[Полина]

[Полина]

[Marianna]

А можно где-то в интернете эту программу посмотреть?
Я нeгpов видела, бестолковый бал репортаж, выключила телик.

[Ingridi]