Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Итальянец задушил приемного сына из России

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jewel
Писатель


Зарегистрирован: 25.05.2012
Сообщения: 455
Откуда: Москва-Рим


Сообщение Добавлено: 19 Июл 2014 08:21   Заголовок сообщения: "Итальянец задушил приемного сына из России" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

"Ребенок 2009 года рождения был усыновлен в мае 2012 года итальянской парой. Усыновление мальчика, родившегося в Благовещенске, было санкционировано решением Амурского областного суда, сообщает РИА Новости. Российские власти требуют скорейшего и максимального тщательного расследования гибели пятилетнего ребенка, которого задушил приемный отец - 47-летний Массимо Маравелле.
Ребенка без признаков жизни обнаружила его приемная мама. Женщина вызвала полицию, которая установила, что смерть мальчика наступила в результате механической асфиксии - Максим был задушен.

Как отмечается, у приемного отца мальчика были проблемы с психикой, он принимал соответствующие лекарства. Однако при оформлении документов на усыновление этот факт не был упомянут. Не знали о проблемах со здоровьем и в надзорных органах, которые после усыновления следили за тем, как идет адаптация ребенка в новой семье. По данным полиции, перед совершением преступления мужчина четыре дня не принимал необходимые медикаменты, сообщает rosbalt.ru.

"Сейчас мы направили на имя председателя Комиссии по международному усыновлению при Совете министров Италии официальное письмо с требованием провести тщательное расследование случившегося, - сказал представитель консульства РФ в Риме Вячеслав Панков. - Этот вопрос теперь станет одним из приоритетных для нас". В настоящее время ведется следствие гибели мальчика. Консульство РФ, со своей стороны, в ближайшее время также разошлет всю информацию, касающуюся трагедии, во все российские компетентные органы."

Бедный мальчик, как таком уроду вообще позволили усыновить ребенка ( ( ( (
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oase
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7372
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 19 Июл 2014 08:57   Заголовок сообщения: "Re: Итальянец задушил приемного сына из России" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Jewel19 Июл 2014 08:21 писал(а):

Бедный мальчик, как таком уроду вообще позволили усыновить ребенка ( ( ( (

Sad Наверно, фактором, все перевесившим, были деньги: мать - какой-то крутой адвокат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Виктория_М
Летописец


Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 25747
Откуда: Novosibirsk - Torino


Сообщение Добавлено: 19 Июл 2014 11:52   Заголовок сообщения: "Re: Итальянец задушил приемного сына из России" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Jewel19 Июл 2014 08:21 писал(а):
Бедный мальчик, как таком уроду вообще позволили усыновить ребенка

Если у человека с психикой не в порядке, какой же он урод? Несчастный человек. Уроды, скорее, жена и другие близкие, которая знали о болезни и продолжали усыновление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype 14  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 83948
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 19 Июл 2014 11:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

4 дня не принимал колеса и слетел с катушек? Странное это все, скорее всего это версия защиты.
_________________
Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
settembrina
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 4045
Откуда: S.Pietroburgo- l'Aquila- S.Benedetto d.Tronto
Возраст:57

Сообщение Добавлено: 19 Июл 2014 12:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7119 Июл 2014 11:57 писал(а):
4 дня не принимал колеса и слетел с катушек? Странное это все, скорее всего это версия защиты.

Если это версия защиты, то она направлена против соц. служб, ведь это теперь их затаскают по-проверкам, как и почему дали положительное заключение псих. больному. Насколько я знаю, соц. службы Пескары не блещут, но это так, слухи-слухи...мы с мужем проходили весь цикл по получению декрета на международное и внутреннее усыновление (в Лаквиле)- нас всех только что на молекулы не разобрали, по-закону четыре листа анализов, на всяческие микроскопические антитела, но вот от психиатра точно не было отдельного, была общая комиссия у судебного врача, который на глазок оценивает "нормальность". Потом в течение года работают психологи, но на мой взгляд, они ни фига (пардон) не понимают, кто больной, а кто здоровый, смотрят только на совпадение психотипов и уклад жизни семьи, а умный псих, имхо, легко может создать впечатление благополучного семьянина. После 3-4 разных психологов с тобой беседуют два разных судьи! но они уже опираются на заключение социальных психологов. Короче говоря, прокол в соц. службах, им теперь не сдобровать, однозначно...
_________________
Эльф в контактных линзах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 16033
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:63

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 00:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я точно не знаю, но вся процедура усыновления в Италии длится так долго, что, возможно, все справки сначала и были в полном порядки, а потому чела крыша поехала ...Хотя, конечно, если он уже состоял на учёте (а то кто ему эти колёса выписывал?), то надо было сообщить об этом. Но кто же будет сообщать? Жена? Если она была заинтересована, прежде всего, в усыновлении...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 00:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ужас, конечно. Я тоже не могу понять, как психически больному человеку могли дать разрешение на усыновление. И я таки считаю и его тоже уродом, он же не пускающий слюну умственно отсталый, знал, на что шел, жена и родня не на привязи же его тащили. Evil or Very Mad
L.F., процедура длится долго в России, а не в Италии, и, кроме того, у большинства справок срок действия достаточно короткий (шесть месяцев, кажется)
Обидно, Италия осталась одной из немногих стран, которой было разрешено усыновление из России. Сейчас все пойдет к чертям.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Natasha77
Почетный писатель


Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 8083
Откуда: Minsk-Bergamo
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 00:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вполне вероятно что у него было что то вроде депрессии Возможно возникшее в момент уже после усыновления Опять же сколько итальянцев страдают всякими такими расстройствами И депрессия и тревожные состояния и тд Очень высокий процент И далеко не все к психиатру обращаются Часто лекарства терапевт прописывает и все И не считаются они психически больными официально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105898
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 00:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Когда я переводила пакет документов на усыновление одной семье, там была справка от психолога. Он проверял тестами. И мужу выдал заключение, что тот непригоден к усыновлению. Так семья опротестовала и через год снова пришла. И на этот раз психолог признал, что гражданин "исправился". Видимо, надавили.
Это к тому, что психолог может определить (не) адекватность, даже если ему не скажут про лекарства.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 16033
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:63

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 00:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я вот сегодня случайно видела по телику кусочек "Форума". Там жена с мужем, которые не могли иметь детей, после 4 лет и всех анализов решили поехать и сделать в Испании искусственное оплодотворение, муж все бумажки подписал, был согласен, а когда у жены было уже 7 месяцев (или что-то в этом роде) вдруг решил, что не хочет признавать этого ребёнка (ссылаясь на депрессию именно).
Психолог там была, сказала, что у мужиков часто бывает ревность жены к детям ...а тут ещё и не свой ребёнок ...
Не знаю чем там Форум закончился ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natasha77
Почетный писатель


Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 8083
Откуда: Minsk-Bergamo
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 00:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

все-таки психолог и психиатр это разные специалисты Заключение о психическом здоровье психолог не может выдавать Все же странно если его не спрашивают Хотя вполне мог и после усыновления с катушек съехать или не обращаться за специализированной медицинской помощью А в Италии психотропные и терапевт выписывает как нечего делать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Melora
Писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 303
Откуда: италия


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 06:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

settembrina19 Июл 2014 12:29 писал(а):

Если это версия защиты, то она направлена против соц. служб, ведь это теперь их затаскают по-проверкам, как и почему дали положительное заключение псих. больному.

Во-первых, он мог заболеть уже после получения разрешения на усыновление. А во-вторых, мог лечиться частно. И кто проинформирует СС в таком случае, если сами заинтересованные лица этот факт скрывают?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 17680
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 08:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.20 Июл 2014 00:07 писал(а):
Хотя, конечно, если он уже состоял на учёте (а то кто ему эти колёса выписывал?), то надо было сообщить об этом. .


Прости, но ты о каком учете говришь? В Италии? Да тут можно всю жизнь психом пробыть, и никто не узнает (кроме близких). То, что ты называешь "учетом", возможно только если человеку вызывали "Скорую" с приступом, после чего регистрировали в центре ментального здоровья или, если это агрессия, у карабинеров зафиксировано. А если он просто псих, который ходит к участковому за психотропными средствами (а у нашего участкового, например, даже компьютера нет, чтобы данные сохранять), а еще лучше, который ходит регулярно к частному врачу, от которого в принципе никаких сведений никто не дождется, - никто кроме жены и не мог знать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Melora
Писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 303
Откуда: италия


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 08:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa20 Июл 2014 08:44 писал(а):
- никто кроме жены и не мог знать.

+1
Да. И это главная виновница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Forlivesa
Сатрап


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 08:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena20 Июл 2014 00:14 писал(а):

Обидно, Италия осталась одной из немногих стран, которой было разрешено усыновление из России. Сейчас все пойдет к чертям.


Мне тоже это первым делом пришло в голову, когда новость услышала Confused
_________________
У меня всего два недостатка: плохая память и ещё что-то.. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype 2  
irka
Синьора Холмс


Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:59

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 10:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa20 Июл 2014 08:44 писал(а):
L.F.20 Июл 2014 00:07 писал(а):
Хотя, конечно, если он уже состоял на учёте (а то кто ему эти колёса выписывал?), то надо было сообщить об этом. .


Прости, но ты о каком учете говришь? В Италии? Да тут можно всю жизнь психом пробыть, и никто не узнает (кроме близких). То, что ты называешь "учетом", возможно только если человеку вызывали "Скорую" с приступом, после чего регистрировали в центре ментального здоровья или, если это агрессия, у карабинеров зафиксировано. А если он просто псих, который ходит к участковому за психотропными средствами (а у нашего участкового, например, даже компьютера нет, чтобы данные сохранять), а еще лучше, который ходит регулярно к частному врачу, от которого в принципе никаких сведений никто не дождется, - никто кроме жены и не мог знать.


Это не так, если речь идёт о медкомиссии для усыновления (куда входят и психологи с психотерапевта ми). Сведений от лечащего врача ждать не надо, ибо они поступают практически автоматом в этих случаях. Именно поэтому ситуация из ряда вон выходящая.
_________________
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 83948
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 10:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Melora20 Июл 2014 08:52 писал(а):
Delusa20 Июл 2014 08:44 писал(а):
- никто кроме жены и не мог знать.

+1
Да. И это главная виновница

Она тоже могла не знать о последствиях. Ну, перепады настроения или что там у него было, от чего от таблетки принимал ну и че, кому сейчас легко. В моей местной газете написано, что у него якобы был psicosi atipica. Что это такое, кто знает?
Но у меня ощущение все равно, что диагноз это отмазка просто.
_________________
Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 17680
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 10:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

irka20 Июл 2014 10:02 писал(а):
Сведений от лечащего врача ждать не надо, ибо они поступают практически автоматом в этих случаях. .



Каким образом, если здесь нет ни системы медицинских карт, ни учета? Когда я хожу к своей врачихе за лекарством, она нигде мою фамилию не записывает, дает рецепт и все. А чаще этот рецепт выписывает секретарша. Мне кажется, что в Италии как раз с учетом психов большие проблемы. Моя подруга сейчас ходит к частному психиатру, и если вдруг она захочет усыновить ребенка, госпсихиатр, который будет заниматься процессом, никоим образом не может вступить в контакт с ее лечащим врачом, если сама она не захочет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 83948
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 10:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я, конечно, не знаю как тут устроено. Но если у человека серьезное рассройство, типа шизофрении, я что-то сомневаюсь, что лекарство ему выписывает терапевт. Этим должен заниматься психиатр, нет? Вот он и виноват, что не отслеживал ситуацию, а не жена.
А если терапевт выписывает ему что-то вроде зверобоя, так это можно даже не обсуждать.
_________________
Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
irka
Синьора Холмс


Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:59

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2014 10:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa20 Июл 2014 10:25 писал(а):
irka20 Июл 2014 10:02 писал(а):
Сведений от лечащего врача ждать не надо, ибо они поступают практически автоматом в этих случаях. .



Каким образом, если здесь нет ни системы медицинских карт, ни учета? Когда я хожу к своей врачихе за лекарством, она нигде мою фамилию не записывает, дает рецепт и все. А чаще этот рецепт выписывает секретарша. Мне кажется, что в Италии как раз с учетом психов большие проблемы. Моя подруга сейчас ходит к частному психиатру, и если вдруг она захочет усыновить ребенка, госпсихиатр, который будет заниматься процессом, никоим образом не может вступить в контакт с ее лечащим врачом, если сама она не захочет.


У моего врача стоит компьютер, куда он заносит автоматом любой рецепт или направление, который мне выдают. Это касается и результатов анализов и обследований. Но дело даже не в этом, а в том, что разговоров о том, захочет или не захочет ваша знакомая предоставлять сведения, соцслужбы вести не будут. Им это не надо. И не будет надо до тех пор, пока желающих усыновить будет больше, чем подлежащих усыновлению. Кстати, совершенно точно знаю, что психологи и психотерапевта, которые в госслужбах этим занимаются, "не зря свой хлеб едят". Это, безусловно, не исключает того, что отдельные случаи непрофессионального и недобросовестного подхода могут встречаться. Что и произошло.
_________________
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024