взрослые дети и отношения между ними
Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
|
|
|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 03 Сен 2013 09:51 |
  |
|
NataliaL, в словах Толмача есть сермяжная правда.
Мне часто кажется, что в твоих отношениях с детьми много противоречивого. Детям нравится Италия - тебе она поперек горла. Сначала ты детей водишь по роскошным местам, потом неприятно удивлена, что они не желают идти на пляж, а сидят возле бассейна.
Посылаешь ребенка в Англию без всякой необходимости - тут же начинаешь изводиться, как она там одна.
Эпизод с бабулей - из той же серии. Разве не заметно, что человек способен на подлость? Ведь это подлость: устроить террор детям, за которых очень хорошо заплачено.
Много метаний: чтоб и детям угодить, и себя не обидеть. Поневоле начинает казаться, что у тебя с детьми разные интересы.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 10:18 |
|
|
Да, Наталья, поделилась ты наболевшим, а тебя обратно разобрали на косточки. Вот с заезжим юзером такого делать нельзя, это его личное дело. А дела старичков, наверно, общие.
ЗЫ. Домик твой сказочный до сих пор вспоминаю, как он там?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 10:34 |
|
|
NataliaL писал(а): | Не, ну я прям обиделась, что ты можешь обо мне такое предположить 
Да обе прыгали от счастья, когда узнали, что поедут в Италию в такой компании. В России "бабуля" быковать себе не позволяла |
Я ни разу не хочу тебя обидеть. Отлично понимаю, что у тебя за жизнь, что многие решения просто вынужденные, что некоторые сегодняшние явления - неизбежные следствия прошлого.
С "бабулей" вы все попали. Это как бы нормально. И дети верили, и ты верила-доверяла... Ну, бывает. Не об этом.
Вся суть проблемы заключена во фразе "никто нас не любит". Вот уж не думаю, чтобы твои дети так про вас с мужем думали. Скорее всего имелось в виду, что детки отлично знают, что у них есть родная бабушка, которая когда-то о них плотно заботилась. А теперь они с чужой теткой "хлебнули лиха".
Тебе (или толковому психологу) надо поговорить с детками на эту тему. Очень может быть, что ты в своем стремлении к самому лучшему, что-то важное упускаешь. Может, нужно слегка тормознуть, вернуться в это самое прошлое, дать детям разобраться в том, что на самом деле в вашей семье (имею в виду твоих родителей и брата) произошло.
Слезы и текст могли быть просто "кумулятивной реакцией" на полученный от "бабули" негатив. Пройдет. Но я бы выяснила позицию детей до конца.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 83839
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:54
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 14:58 |
|
|
Блин, у вас тут через одного сумашедшие родственники. Может, я зря наезжаю на мою коньяту? 
У нее собственно только один недостаток - ей я не нравлюсь. 
_________________
Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 18:42 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Мне часто кажется, что в твоих отношениях с детьми много противоречивого. Детям нравится Италия - тебе она поперек горла. Сначала ты детей водишь по роскошным местам, потом неприятно удивлена, что они не желают идти на пляж, а сидят возле бассейна.
Посылаешь ребенка в Англию без всякой необходимости - тут же начинаешь изводиться, как она там одна.
|
Не поняла...А у всех остальных отношения с детьми исключительно линейные? Нога в ногу ? Про роскошные места еще более непонятно, что за звери и где они? Как может быть поездка в Англию без необходимости ? В общем, одни вопросы
| Елка-Палка писал(а): | | Эпизод с бабулей - из той же серии. Разве не заметно, что человек способен на подлость? Ведь это подлость: устроить террор детям, за которых очень хорошо заплачено. |
Ничего не было заметно. До злополучной поездки я , как говорит Толмач, "обкатывала" тетеньку три года. Ни одного тревожного сигнала. Хотя, вру : никак у меня в голове не укладывалось, как у такой хорошей женщины могут быть такие сволочные обе дочери. Теперь уложилось
| Елка-Палка писал(а): | | Много метаний: чтоб и детям угодить, и себя не обидеть. |
Под метаниями что подразумевается? Мои бесконечные попытки организовать детям отдых в обожаемой ими Италии на максимально долгий период? И да, с минимальным ущербом для меня. А я что, не человек? Должна исключительно жертвовать собой?
| Елка-Палка писал(а): | | Поневоле начинает казаться, что у тебя с детьми разные интересы. |
Еще интереснее.. А должны быть непременно одинаковые ? С какой стати? Ты же сама далеко не медработник
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 18:45 |
|
|
| Olimpia писал(а): | Да, Наталья, поделилась ты наболевшим, а тебя обратно разобрали на косточки. Вот с заезжим юзером такого делать нельзя, это его личное дело. А дела старичков, наверно, общие.
ЗЫ. Домик твой сказочный до сих пор вспоминаю, как он там? |
Да, побочный эффект  Но куда деваться, потрындеть-то хочется, с умными людьми..
П. С. Домик хорошо, пасиб. Расширяемся.. 
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 18:48 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Слезы и текст могли быть просто "кумулятивной реакцией" на полученный от "бабули" негатив. Пройдет. Но я бы выяснила позицию детей до конца. |
Нет-нет, слезы были задолго до поездки. В принципе, после этого я и решительно взялась за ее организацию. Мне казалось, такой хороший расклад : я вывожу на море чужого очень часто болеющего ребенка взамен на присмотр за моими. А оно вона как получилось 
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 18:50 |
|
|
|
Наташ, это не так работает. Работает по результату. Что бы ты там ни делала для детей из лучших (на твой взгляд) побуждений, "зачитывается" лишь общий резуьтат. А уж какой он, смотри сама. То, что ты порой пишешь про своих детей, мне особо позитивным не видится. Видится же, что у детей какой-то внутренний дискомфорт. Да и ты сама не раз тут пишешь о своих сомнениях касательно того, хорошая ты мать или совесть тебя заела...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 18:52 |
|
|
| NataliaL писал(а): | | Нет-нет, слезы были задолго до поездки. В принципе, после этого я и решительно взялась за ее организацию. Мне казалось, такой хороший расклад : я вывожу на море чужого очень часто болеющего ребенка взамен на присмотр за моими. А оно вона как получилось |
Ну, тут уж ничего не поделаешь. Попали и попали. Надо это просто детям внятно разъяснить и идти дальше.
А вообще... Толмач, пожалуй, согласен обсудить кой-какие условия... 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 19:40 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Наташ, это не так работает. Работает по результату. Что бы ты там ни делала для детей из лучших (на твой взгляд) побуждений, "зачитывается" лишь общий резуьтат. А уж какой он, смотри сама. То, что ты порой пишешь про своих детей, мне особо позитивным не видится. Видится же, что у детей какой-то внутренний дискомфорт. Да и ты сама не раз тут пишешь о своих сомнениях касательно того, хорошая ты мать или совесть тебя заела... |
Эх, во всем виновата моя дебильная склонность к самоедству, родом из детства Все у моих детей нормально, даже более чем. Это я себя ем поедом, по поводу и без. Как-то этим летом я с ними долго ехала в машине, разговоры разговаривали. Слово за слово, дошли до их оценки их детства. Обе оценили его как счастливое. По пунктам подтверждали, почему. Дошли до 117 го пункта, а потом мы приехали
Дискомфорт есть у старшей, она очень привязана к понятию " большая семья", для нее это важно. Она обожает очень маленьких детей, даже с противным соседским полуторагодовалым ребенком в Италии ходила играть на радость его матери. Она сразу очень полюбила сына моего брата и очень тяжело переживала, что не может больше с ним видеться. Арише на все вышеперечисленное абсолютно по фиг. С Сашкой мы все проговорили, и не раз. На несчастного ребенка она не тянет абсолютно
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 13858
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:55
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 20:29 |
|
|
| NataliaL писал(а): | | Эх, во всем виновата моя дебильная склонность к самоедству, родом из детства Все у моих детей нормально, даже более чем. Это я себя ем поедом, по поводу и без. |
Вот именно! Подросток чего только не скажет... Совсем не значит, что это правда. Конечно, надо прислушиваться и разговоры разговаривать, но сомнений в собственной правоте не должно возникать ни на минуту, потому что мы все-таки старше и лучше знаем, что им надо. (Сугубое имхо).
_________________
Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 20:31 |
|
|
| NataliaL писал(а): | | На несчастного ребенка она не тянет абсолютно |
Тогда я не поняла, почему ее слезы тебя встревожили и ты решила во что бы то ни стало найти "бабулю" и расширить семью.
| Цитата: | | А должны быть непременно одинаковые ? С какой стати? Ты же сама далеко не медработник |
Я всегда интересовалась медициной. В 12 лет случайно нашла книгу Амосова и зачиталась. Биографии врачей тоже любила. В газетах читала разные медицинские случаи. У меня и мама этим интересовалась. Да, потом медработник - это конкретная форма выражения более общих интересов и установок. Напр., если хочется "спасать человечество", то можно стать медработником, а можно - переводчиком. Он же приходит на помощь людям. Я всегда так понимала мою профессию.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 20:58 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Тогда я не поняла, почему ее слезы тебя встревожили и ты решила во что бы то ни стало найти "бабулю" и расширить семью. |
Не, вы всерьез решили лишить меня сна на грядущую ночь? Слезы ребенка меня встревожили, как любую мать, чей ребенок плачет. Тем более, так несвойственно для ребенка ( поздно ночью и тихонько, когда никто уже не должен бы заметить) . "Бабуля" на тот момент уже проходила "обкатку". Вот я и подумала.........
| Елка-Палка писал(а): | | Напр., если хочется "спасать человечество", то можно стать медработником, а можно - переводчиком. Он же приходит на помощь людям. Я всегда так понимала мою профессию. |
Ну ты загнула... Переводчик спасает мир, потому что ему, миру, помогает? Смешно. Чем отличаются работники химчистки/ прачечной, к примеру? Или работники пекарни? Все вы, они, и я, в том числе, с моей транспортной компанией, мебельной дизайн-студией и пр. - не что иное, как сфера обслуживания. Без нас человечество легко обойдется. А вот без медиков и учителей - вряд ли
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 21:11 |
|
|
Наташа, мне не нравится, когда высмеивают мою профессию и мои убеждения. Я "не загнула", у меня призвание. И это не пафос, а просто называние вещей своими именами.
Химчистка с прачечной гораздо менее критичные точки. Хотя и там нужно работать с желанием помочь людям. А не просто получить с них деньги.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 21:32 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Наташа, мне не нравится, когда высмеивают мою профессию и мои убеждения. Я "не загнула", у меня призвание. И это не пафос, а просто называние вещей своими именами.
Химчистка с прачечной гораздо менее критичные точки. Хотя и там нужно работать с желанием помочь людям. А не просто получить с них деньги. |
А кто высмеивает? Если что, в моем дипломе тоже прописано " переводчик". Последней строкой. Когда-то я этим даже гордилась
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 13858
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:55
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 21:35 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Напр., если хочется "спасать человечество", то можно стать медработником, а можно - переводчиком. Он же приходит на помощь людям. Я всегда так понимала мою профессию. |
Это здорово! А я проработала переводчиком несколько лет, после чего стала ощущать себя просто роботом. Работала на полном автоматизме. При устных переводах, по окончании переговоров, часто не могла даже вспомнить, о чем была речь. Из меня получилась бы отличная радистка Кэт - меня можно было допрашивать, я все равно не выдала бы ничьих тайн. Но переводы мне опостылели вконец. Не мое! Всегда рассматривала их только как хорошую возможность для заработка.
_________________
Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 21:41 |
|
|
| NataliaL писал(а): | | Если что, в моем дипломе тоже прописано " переводчик". Последней строкой. |
Запись в дипломе одинаковая, а отношение к профессии может быть разным.
Ты вот ее сменила. А я бы никогда так не сделала. И в этом мы с дочкой очень похожи.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 21:45 |
|
|
| Galka70 писал(а): |
Работала на полном автоматизме. При устных переводах, по окончании переговоров, часто не могла даже вспомнить, о чем была речь. Из меня получилась бы отличная радистка Кэт - меня можно было допрашивать, я все равно не выдала бы ничьих тайн. |
Это ты хорошо сказала. Многие устные переводчики то же самое говорят. Видимо, это нормально: инфа закладывается в "короткую память" и в конце рабочего дня оттуда вычищается.
Но зато остается многое из эмоциональных впечатлений: кто как себя вел, сам мыслительный процесс. И все это наслаивается, оседает, формирует "культурный слой". Хоть раскопки потом устраивай - всегда найдешь уйму любопытного и поучительного.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 21:50 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Ты вот ее сменила. А я бы никогда так не сделала. И в этом мы с дочкой очень похожи. |
Не сменила, а использовала в корыстных целях, очень скоро поняв, что не мое это. Дочка моя ( старшая) уже сейчас перевод рассматривает исключительно как хобби. И я этому рада. Если бы она тяготела к медицине, я бы это только приветствовала и восхищалась ею. Потому что важность профессий, кмк, не сравнима
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 03 Сен 2013 21:58 |
|
|
| NataliaL писал(а): | | Если бы она тяготела к медицине, я бы это только приветствовала и восхищалась ею. |
У меня другая позиция. Я не ставлю во главу угла конкретную профессию, ибо она есть форма. А надо исходить из сути и нравственного содержания. Воспитай в своей дочке самоотверженность - а уж она сама выберет профессию медика.
Я так понимаю.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
 |
Список форумов Russian Italy
-> Он, Она и другие |
Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
|
| Страница 9 из 10 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
