Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Важные профессии

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
rdoctor
BANNED


Зарегистрирован: 27.03.2005
Сообщения: 3184
Откуда: Москва, РФ


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 14:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olla писал(а):
Нет, Елка, я не согласна. Повторяюсь плохому учителю никакая зарплата не поможет. Ни доступ к инету, ни увеличение времени на профессиональные интересы. Ничего.


Хорошему учителю всё, что нужно, дадут родители учеников, причём добровольно.
_________________
Лучшее холодное оружие - бензопила: крика жертвы никто не услышит


Последний раз редактировалось: rdoctor (03 Дек 2005 14:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
rdoctor
BANNED


Зарегистрирован: 27.03.2005
Сообщения: 3184
Откуда: Москва, РФ


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 14:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olla писал(а):
Красавцы мущины одним уколом на ноги поставили, и диагноз – без особых исследований верный поставили. Только те, кто там не спиваются, наработав опыт уходят в частные клиники. И правильно делают.

Если б только в частные клиники...Ещё они уезжают в США, меньше года тратят на английский (американский) язык, без проблем подтверждают свой диплом ( www.usmle.org ) и через несколько лет обзаводятся американской врачебной лицензией, а ещё через год-два минимальным доходом от $100000.
И, в общем-то, правильно делают.
_________________
Лучшее холодное оружие - бензопила: крика жертвы никто не услышит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Catalina
Энерджайзер


Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 34435
Откуда: Ленинград
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 14:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

sibir писал(а):
Не хило так 826 000 lol (826.00)



ну, короче, мы поняли друг-друга Very Happy
_________________
Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 14:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

sibir писал(а):

То есть и в Италии зарплата учителя не особо превышает прожиточный минимум...


Вообще то разговор шел не о сравнении зарплат итальянского и итальянского учитетеля, а жизни российских врачей и учителей. И что престиж этой профессии катастрофически падает, чему способствует в том числе и нищенская зарплата.
Кстати, в России, ставка учителя 12 категории ниже прожиточного минимума Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
sibir
Амазонка VIP


Зарегистрирован: 10.11.2002
Сообщения: 51485
Откуда: параллельные миры
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 14:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena писал(а):
sibir писал(а):

То есть и в Италии зарплата учителя не особо превышает прожиточный минимум...


Вообще то разговор шел не о сравнении зарплат итальянского и итальянского учитетеля, а жизни российских врачей и учителей. И что престиж этой профессии катастрофически падает, чему способствует в том числе и нищенская зарплата.
Кстати, в России, ставка учителя 12 категории ниже прожиточного минимума Confused


Не я первая начала писать,что в Италии учителя живут лучше и не я писала,что если сравнивать зарплату учителя в России с Италией . Wink
_________________
Правило первое: Не огорчайтесь по пустякам.
Правило второе: все пустяки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 15:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

sibir писал(а):
Не я первая начала писать,что в Италии учителя живут лучше и не я писала,что если сравнивать зарплату учителя в России с Италией .


Ты первая начала подсчитывать, сколько же огребает учитель и на основе этого делать выводы, как же хорошо они все живут, меблю, понимаешь, новую покупают, в то время как продавцы и прочий обсл.персонал тоже живут на копейки.
Если ты действительно не понимаешь разницы между преподавателем, врачом и парикмахером , мне оч.жаль, но в этом случае разговаривать дальше нет смысла Confused Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
sibir
Амазонка VIP


Зарегистрирован: 10.11.2002
Сообщения: 51485
Откуда: параллельные миры
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 15:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena писал(а):
sibir писал(а):
Не я первая начала писать,что в Италии учителя живут лучше и не я писала,что если сравнивать зарплату учителя в России с Италией .


Ты первая начала подсчитывать, сколько же огребает учитель и на основе этого делать выводы, как же хорошо они все живут, меблю, понимаешь, новую покупают, в то время как продавцы и прочий обсл.персонал тоже живут на копейки.
Если ты действительно не понимаешь разницы между преподавателем, врачом и парикмахером , мне оч.жаль, но в этом случае разговаривать дальше нет смысла Confused Confused


Может быть я первая начала подсчитывать почасовую оплату , но выводы я не первая делала ,не надо преувеличивать (именно,что бы разобратьсякак все-таки на само деле обстоит дело,нужны цифры)

Факты ? :

Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 9:16 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Доходы (а не зарплаты!) учителей прямо пропорциональны от место расположения школы и доходов родителей. Например, в пределах Белорусской - Ордынка, даже если ребенок приписан к району меньше чем без 5.000 условных единиц - даже не приближайся. Чем старше ребенок, тем круче навороты.

**********************
Добавлено: Пт Дек 02, 2005 10:52 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Olla писал(а):
Или учитель, плохо работающий за 5 тысяч, за 50 станет работать лучше?

Если учитель будет получать 50 тысяч, он будет держаться за свою работу. И лучше работать, чтобы пинка не дали.. А сейчас - учителей уговаривают из школ не уходить!
*****************
350 в неделю, за 4 недели, ну ещё и за квартиру заплатить*****************

Нищенские подачки, которые называют зарплатой, обесценивают и престиж профессии.
****************************

И только после вот этих пустых перемалываний сумм ,мне и захотелось посчитать почасовую оплату и сравнить с общим состаянием в стране...
В итоге оказалось,что общее состояние в стране 9как в Италии так и в России) примерно на одинаковом уровне (если брать прожиточный минимум)
И при чем тут мои выводы?
Мои выводы по сравнению с выводами других-мелочи!

Просто когда,кто-то берется оперировать цифрами,то надо учитывать много факторов .


Многие идут в учителя ,так как считают,что у них будет много свободного времени. (вполне возможно они ошибаются)
_________________
Правило первое: Не огорчайтесь по пустякам.
Правило второе: все пустяки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Esperto
BANNED


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 4942
Откуда: ru-com-it


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 16:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

rdoctor писал(а):

уезжают в США, меньше года тратят на английский (американский) язык,


Да зачем год, за пару месяцев управятся lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
rdoctor
BANNED


Зарегистрирован: 27.03.2005
Сообщения: 3184
Откуда: Москва, РФ


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 16:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Esperto писал(а):
Да зачем год, за пару месяцев управятся lol

Это если напрягаться lol
_________________
Лучшее холодное оружие - бензопила: крика жертвы никто не услышит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Esperto
BANNED


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 4942
Откуда: ru-com-it


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 16:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

rdoctor писал(а):
Esperto писал(а):
Да зачем год, за пару месяцев управятся lol

Это если напрягаться lol


Главное в этом деле в правильном месте поселиться Very Happy
Анекдот:
Два брайтонца на лавочке спорят о необходимости владения английским в Америке.
-Придётся всё же учить!-говорит один
-Да на фига он сдался!-отвечает другой
Вдруг рядом тормозит тачка и мужик спрашивает :
-Exuse me ! Do you know how to get from here to the Ocean Ave.?
Мужики руками замахали:
-Моя твоя не понимай!Проваливай!
Иностранец махнул рукой и уехал...
Один из спорщиков говорит другому иронично:
"Ну и что , Сеня, cильно помог этому козлу его английский? lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
MaANuKa
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.03.2004
Сообщения: 1017
Откуда: Москва / Milano


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 17:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

rdoctor,
не уверена я, что все родители дадут хорошему учителю то, что ему нужно (а именно, деньги на прокормку себя и семьи), поэтому хорошие молодые учителя и из школы уходят. У меня, например, по физике учительница была жена космонавта, и следовательно работала с удовольствием за 2 копейки, тк у нее в жизни все было.
А вы послушайте, как родители возмущаются, что школе еще доплачивать нужно. И я бы, наверное, возмущалась, но платила. (Тк это в общем дело государства). А у кого нет возможности доплачивать... Что тогда делать?
Бедные наши учителя, я считаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
rdoctor
BANNED


Зарегистрирован: 27.03.2005
Сообщения: 3184
Откуда: Москва, РФ


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 18:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

MaANuKa писал(а):

Бедные наши учителя, я считаю...

А где они не бедные? lol
http://world.lib.ru/d/ditrih_lipats/uchitel.shtml
_________________
Лучшее холодное оружие - бензопила: крика жертвы никто не услышит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Lana94
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 18909
Откуда: Italia
Возраст:58

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 18:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olla писал(а):
А я думаю, что как раз и произойдет дифференциация – хорошие врачи в хороших клиниках, а плохие – в государственных.

Думать всегда полезно!!!Но вы ошибаетесь!России ткая дифференциация не грозит! Wink Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 18:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Бееные врачи, бедные учителя.....а кто про бедныx пациентов напишет? Мне вот сегодня рассказали, что в онкологической клинике на Песочной (СПБ) на бесплатное лечение - огромная очередь (какая может быть очередь при раковом заболевании, где каждый упущенный день приближает к смерти Rolling Eyes Sad ), зато платёжеспособный больной с 4й стадией может двуxнедельный курс xимиотерапии (в капсулаx) пройти за 1000 долларов (не понимаю, что же это за капсулы такие чудотворные по бешеной цене Rolling Eyes ) и прооперироваться за неxилую сумму. Короче, бизнес расцветает даже на самыx тяжёлыx больныx...........в Италии все онкологические пациенты освобождены от тикетов на дорогостоящие обследования (PET), все лекарства бесплатны, не говоря уж о операцияx вне всякой очереди и промедления.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisa
Почетный писатель


Зарегистрирован: 02.11.2002
Сообщения: 9384
Откуда: Новосибирск-Москва-Пескара-Болонья-Рим-Фано
Возраст:111

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 20:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

curioso писал(а):
зато платёжеспособный больной с 4й стадией может двуxнедельный курс xимиотерапии (в капсулаx) пройти за 1000 долларов (не понимаю, что же это за капсулы такие чудотворные по бешеной цене Rolling Eyes ) .

Платежеспособный - не значит возможность излечения. У моей мамы была 4 стадия, выслала я на все эти капсулы все необходимые деньги(и еще на ряд необходимых процедур), а результат оказался тот, о котором мне моя знакомая из онкологии(другого города) сказала: не живут с 4-й стадией больше года. Так и получилось.
Все эти капсулы не имеют лицензий и являются разработками того или иного врача, который делает исследования и ищет путь к выздоровлению. А люди, находящиеся в безвыходной ситуации, соглашаются на все, чтобы получить хоть какую-то надежду.
Так что, мы сами соглашаемся таким образом спонсировать врача. А результаты у платников и бесплатников пока что одинаковые.(я все еще про 4 стадию говорю)
_________________
___________________


Последний раз редактировалось: Lisa (03 Дек 2005 20:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Olla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 10.04.2002
Сообщения: 11941
Откуда: Kaliningrad-Roma


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 20:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lana94 писал(а):
Olla писал(а):
А я думаю, что как раз и произойдет дифференциация – хорошие врачи в хороших клиниках, а плохие – в государственных.

Думать всегда полезно!!!Но вы ошибаетесь!России ткая дифференциация не грозит! Wink Very Happy Very Happy


не поняла сарказма по поводу моих мыслительных процессов. Что касается дифференциации, - в области стоматологии, косметологии, гинекологии это уже произошло. И врачи в этих областях зарабатывают нормально.
а в онкологии - к сожалению не по наслышке знаю, что это самые коррумпированные (или как называется то, что дача взятки - дело обязательное).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lana94
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 18909
Откуда: Italia
Возраст:58

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2005 21:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olla писал(а):
А я думаю, что как раз и произойдет дифференциация – хорошие врачи в хороших клиниках, а плохие – в государственных.
.[/quote]
Тогда задам вопрос по другому,но вы не обижайтесь!Мы же рассуждаем!А какой по вашему мнению врач xороший или плоxой???Что вы вкаладываете в эти слова!?? Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Wink Wink Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 04 Дек 2005 13:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Что касается доходов итальянских учителей, то я , собственно, не вижу такой обалденной загруженности, чтобы куда-то еще зарплаты повышать. Ну не работают люди даже 30 часов в неделю! Плюс каникулы-отпуска чуть ли не 3 месяца в году.

А что касается примера чьей-то свекрови с пенсией 1400 евро, то сразу же вспоминается армия учителей, которые вышли на пенсию в 45 лет, как было принято лет 15 тому назад.
О чем речь?
Если это категория - малооплачиваемая, то какая тогда высокооплачиваемая?

Идти в учителя - это такой выбор в жизни. Кто-то выбирает парт-тайм, кто-то уичтельство. И сетовать на низкие доходы в Италии - это абсурд.

Вот у нас в местной школе все училки - кто жена фабриканта, кто богатая наследница-вандербильдишна, кто просто скромно из средне-буржуазной семьи.

Собственно, я не против, чтобы учителям подняли зарплату, но пусть они тогда и работают больше.


В Италии, для справки, государство тратит на каждого ученика больше, чем любая другая европейская страна. А в школе - часто бардак. Ну, к чему это я?

В нашем кондо 12 квартир, 3 учительских семьи. В 2 часа дня все уже дома. Rolling Eyes Остальные жильцы подтягиваются домой часикам к 8-ми вечера. не говоря уже об одном товарище, который денно и нощно по сменам в аэропорту работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
MaANuKa
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.03.2004
Сообщения: 1017
Откуда: Москва / Milano


Сообщение Добавлено: 04 Дек 2005 15:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Cогласна с Марианной по поводу зп учителей в Италии, и могу подтвердить, что моя соседка уже к 13 дома. Но, правда, один раз в неделю работает и во вторую половину дня до 16. (Хотя и тетрадки они тоже домой носят для проверки.)
А что касается врачей в Италии - то даже государственники зарабатывают неплохо. А уж частники за 15 минут приема Exclamation 100 евро - это конечно грустно. И при том, что зарабатывают нормально,еще и взятки берут (как в новостях говорят)... И не раз я слышала от итальянцев "вот если бы я еще раз родился - никогда бы не платил взносы на Здравоохранение". С социалкой по некоторым статьям оч плохо, а по некоторым - вполне можно жить... Например, я не сталкивалась с огромными очередями или оплатой за операции. (Хотя может из знакомых слава Богу не оперировали почти никого.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 19329
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 05 Дек 2005 12:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

MaANuKa писал(а):
Например, я не сталкивалась с огромными очередями или оплатой за операции. (Хотя может из знакомых слава Богу не оперировали почти никого.)


Как знакомых начнут оперировать, так и столкнетесь. Smile Бабулю мужа моего, царствие ей небесное, записали как-то на операцию на ноге... через два с половиной года. А она уже ходить не могла. Хорошо, заначка была у старушки, обратилась в частную клинику. А если нет заначки? Rolling Eyes
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Работа Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024