Comunione??? Кто уже прошёл???

[zurro]

[Delusa]

Ой, прочитала я этот топик. Слава Богу, что меня не было дома, когда страсти разгорались! В самом же начале девочки все правильно ответили Лене, а потом сами знаете.

На все отвечать даже смысла нет, но одно высказывание меня очень возмутило - где р.А. написал, что, мол, грех предательства повлечет болезнь дочки, или что-то в этом роде. За такие слова

Вчера я встречалась с уважаемым отцом В. Зелинским, который принадлежит, если не ошибаюсь, к той же юрисдикции православной Церкви, что и р.А.. Я рассказала ему вкратце о том, что здесь произошло. Отец сказал, что в Бари действительно есть маленькая община этой юрисдикции, которая изредка собирается на богослужение у мощей Св. Николая. Если кто был в Бари, знает, что храмом и криптой с мощами "заведуют" отцы-доминиканцы, которые позволяют примерно раз в месяц православному священнику совершить Литургию - не на мощах, конечно, а сбоку, с левой стороны крипты, где стоит маленький иконостас. О существовании о. Андрея батюшка ничего не мог сказать - просто не помнил.

Если отец Андрей еще сюда зайдет, то я вот что хотела бы ему сказать по поводу "болезни в наказание за грех". Советую почитать Библию на языке, который Вы хорошо понимаете, например, русском. В особенности Книгу Иова. Там ясно сказано, что все несчастья были посланы на Иова как искушение дьявола за верность Иова Богу. Помните, как дьявол говорит Богу: смотри, и в этом несчастии Иов выстоял и остался тебе верен, так давай пошлем на него еще одно... и так далее... помните? А в конце, когда Иов заболел проказой, идет длинное размышление, рассуждение или как хотите назовите, о том, что пути Господни неисповедимы, что несчастье не в наказание посылается, и что все тайны Господа постичь невозможно. И если мы пытаемся вложить Бога в какие-то рамки (например, в рамки автоматической болезни после греха), то мы пытаемся ставить себя на Его место.

Но наша вера идет гораздо дальше Ветхого Завета. Новый Завет повествует о том, как Иисус Христос взял на себя грехи мира и пострадал в своей плоти. Тем самым Иисус Христос дал иной смысл плотским страданиям. И затем, апостол Павел пишет к Колоссянам: восполняю в моей плоти недостаток Христовых скорбей. Иисус Христос наделил совсе другим смыслом человеческие страдания, раз пострадав в своей плоти. Поэтому болеют и умирают в муках и святые, а не только грешники. Мало того, они свои страдания считают особым назначением, соединяя свои страдания со страданиями Христа, как члены Тела Христова - Церкви, -- за спасение человечества.

Так что будьте очень осторожны, когда общаетесь с больными людьми. И уж совершенным язычеством с вашей стороны было, поставив себя на место нашего Господа, грозить болезнями близких!
Теперь я понимаю, откуда у наших верующих столько страха - ведь священнослужители представляют Бога как какого-то тирана, постоянно карающего за ошибки. А ведь Он - милосердный Отец. Со всеми вытекающими последствиями. Хотя, конечно, если священнослужитель сам на себе не испытал любовь Отца, о чем рассказывать пастве, как не о наказаниях?

[zurro]

[Леника]

Делюз, спасибо тебе большое!!! Ты, наверное единственная кто это заметил, меня же это высказывание, так называемого батюшки, просто из себя вывело. Злость из него так и прёт. Жуть!!!!
А ты то как думаешь, как мне поступить в этой ситуации с дочкой, очень интересно твоё мнение.

[zurro]

[Леника]

А я спрашиваю мнение человека, который мне интересен!!!!
А вот твои советы мне действительно не нужны

[Delusa]

Леника, насколько я поняла из твоего первого сообщения, священник, который засомневался в том, что твоей дочке можно участвовать в празднике Первого Причастия, не совсем компетентен в этом вопросе или просто никогда с этим не сталкивался. Так вот, православные дети и взрослые могут причащаться в католической церкви, если сами выразят такое желание, и никто этому не может препятствовать. Таинства, в том числе и Причастие, взаимно признаются двумя церквами, я привела уже ссылку на официальный документ православной Церкви, точно такой же документ есть и в кат. Церкви. Особенность ситуации будет только в том, что твоя дочь будет принимать уже НЕ ПЕРВОЕ причастие, так как первое причастие она приняла в день своего Крещения в православной церкви. В то время как остальные дети из ее катехитической группы будут принимать Причастие впервые. Но если девочка с рождения не принимала Причастия, то оно для нее будет все равно что первым. С канонической точки зрения, у твоей дочери нет никакихз препятствий для Причастия. При этом в принципе девочке необязательно переходить в католичество. Если ваш священник будет продолжать сомневаться, напиши мне, я дам список ссылок и выписки из документов Церкви, которые должны его убедить. С другой стороны, православная Церковь, хотя и признает католические Таинства, считает, что, причастившись у католиков, ты автоматически становишься католиком и покидаешь лоно Православной Церкви. Так что после того, как твоя дочь причастится у католиков, я не знаю, как к вам будут относиться православные батюшки. И не знаю, насколько тебя волнует их отношение . Если будут вопросы - пиши.

[zurro]

[Delusa]

[ex-administrator (closed)]

Кстати, этот священник описАл нашу дискуссию в своём ЖЖ. Читаем тут: http://www.livejournal.com/users/preteandrei/91978.html - особенно комментарии. Вот это грызня - вот это шоу! Куда нашим форумным войнам до ихних!
_________________
Аккаунт деактивирован. Список администраторов и модераторов - здесь

[Леника]

[zurro]

quote="Delusa"

[Delusa]

Даааа... мне особенно понравилось, как тискают на исповеди.

[zurro]

___

[Katusik]

[Леника]

Делюза, спасибо тебе огромное!!! Когда узнаю у священника как он намерен поступить, напишу обязательно.

[Kalina]

[ex-administrator (closed)]

[zurro]

[Kalina]

Катусик..

Почти одновременно получилось и об одном и том же!!

_________________
"Можно всё потерять. Но до тех пор, пока человек сохраняет живую душу, он подобен фениксу: может возродиться из праха и быть счастлив. После гибели души надежды уже нет."(c)