И здесь про этот домик на опушке "как это раньше было"... Вот мне интересно, а как этот псиxолог представляет себе жизнь в домике в лесу - без электричества, без водопровода, без канализации? Мужчина полностью обеспечивает женщину, пока она: встает с петуxами, доит коров, уxаживает за домашней скотиной, разгребает навоз, носит воду в ведраx, копает картошку, топит печку, стирает белье в реке... Еще надо постричь овец, напрясти шерсти, наткать полотна, нашить рубашек и штанов всей семье. Или возить молоко, яйца, картошку на базар, чтобы на вырученные деньги купить штаны и башмаки. Спустьть иx, так сказать, на шоппинг И все это при наличии пятерыx детей, которыx надо кормить, мыть и одевать - и плевать всем, если ты только вчера родила пятого (или вот-вот родишь шестого)...
После такого "сидения дома на полном обеспечении" любому нормальному человеку работа в офисе покажется раем. Автор такой жизни желает своей жене? Да пошел он сам в лес _________________ Блог о языковом развитии моиx детей
Наташ, он немного о другом. Он больше о колечках за 9 тысяч евро, которые женщина имеет право захотеть, а мужчина должен обеспечить. Какая канализация, о чем ты? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Наташ, он немного о другом. Он больше о колечках за 9 тысяч евро, которые женщина имеет право захотеть, а мужчина должен обеспечить. Какая канализация, о чем ты?
"На своих тренингах я часто предлагаю людям представить простую биологическую модель. Например, стоит домик на опушке леса, в нем живут мужчина, женщина и пятеро детей — как это раньше было. И отсюда вытекают все роли, функции, следствия, кто как к кому должен относиться, кто что должен делать"
Вот я и представила себе, как крестьянские бабы в былые времена вкалывали. Поxлеще современныx директоров и менеджеров, которые дают подчиненным указания, не отрывая пятую точку от кресла.
А такиx, кто может содержать неработающую жену с пятью детьми, одаривая ее колечками и не считая денег, во все времена были единицы.
Ерунда полнейшая, и все в кучу смешано. Плоxо автор в школе историю с биологией учил. _________________ Блог о языковом развитии моиx детей
Зарегистрирован: 14.11.2009 Сообщения: 10541 Откуда: Россия
Добавлено: 10 Апр 2015 23:18
Наташа какие страсти ты написала . Ужас овцы , петухи, коровы, река -бельё -рука -печка-ткацкий станок-навоз . Я б пол ( Ж-М) поменяла , ей Богу . И даже на причиндалы согласна .
Меня недавно муж призвал на помощь , с дизигнером они договорится не смогли . Пришла и как схватили меня завитки за 5 точку . Пусть лучше , думаю, она " ничего не делает " дома с 3 детьми . А я с планшетиком буду в офисе сидеть и с клиентами беседы вести и бегать между проведорами . Особенно когда в итоге выиграл мой вариант , обошедший вариант мужа и собственно самого дизигнера . И добавило, совсем недавно, когда я узнала гонорар дизигнера . Я даже готова ей пару колец ( ну не за 9т, но всё же ) отдать , за контакты . _________________ Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:48
Добавлено: 10 Апр 2015 23:28
Как по мне, так автор излагает шутливо и очень сознательно утрирует, но по сути я с ним полностью согласна.
Брат сегодня анекдот рассказал:
- куда подевались настоящие мужчины?
- ушли к настоящим женщинам. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Зарегистрирован: 14.11.2009 Сообщения: 10541 Откуда: Россия
Добавлено: 10 Апр 2015 23:36
Я в таких случаях вспоминаю фильм " качели" где абсолютно дурная тётка бегающая от мужа к какому то хмырю и брутальный , но милый и положительный муж, и вот она всё бегает , а муж своему другу который уговаривает послать её подальше " ты её коленки видел , она ж как ребёнок , не сможет она без меня " . _________________ Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...
Как по мне, так автор излагает шутливо и очень сознательно утрирует, но по сути я с ним полностью согласна.
Я тоже согласна.
Но на практике перейти к такой модели не так просто, даже если встретиться подходящий кандидат, потому как себя перекраивать не получается. _________________ Если я кому-то не нравлюсь, вот не поверите - ПЕРЕЖИВУ!!!
Вокруг столько осведомлённых о моей жизни людей, что иной раз хочется подойти и спросить:
- Ну чё… Как там у меня дела?
Тут надо смотреть на вещи в совокупности, если брать начало века, жизнь в деревне, натур. хозяйство, и современную жизнь с вечным стрессом, зашкаливающим объемом информации, постоянным движением, не факт, что древние женщины увставали больше современных.
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:48
Добавлено: 10 Апр 2015 23:57
Volga писал(а):
Я тоже согласна.
Но на практике перейти к такой модели не так просто, даже если встретиться подходящий кандидат, потому как себя перекраивать не получается.
Ксень, да вообще жизнь в целом - это лотерея.
Тот факт, что на практике подобное случается довольно редко, абсолютно не означает, что модель неправильная.
Здесь как бы о практике и речь не идёт.
Должно быть понимание, откуда берутся все перекосы. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Я тоже согласна.
Но на практике перейти к такой модели не так просто, даже если встретиться подходящий кандидат, потому как себя перекраивать не получается.
Ксень, да вообще жизнь в целом - это лотерея.
Тот факт, что на практике подобное случается довольно редко, абсолютно не означает, что модель неправильная.
Здесь как бы о практике и речь не идёт.
Должно быть понимание, откуда берутся все перекосы.
Понимание есть, а че с ним делать-то?
Загляни в Сказки, я ща там плакаться буду... _________________ Если я кому-то не нравлюсь, вот не поверите - ПЕРЕЖИВУ!!!
Вокруг столько осведомлённых о моей жизни людей, что иной раз хочется подойти и спросить:
- Ну чё… Как там у меня дела?
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:48
Добавлено: 11 Апр 2015 00:17
Volga писал(а):
Понимание есть, а че с ним делать-то?..
Работать над собой, детям передавать, на крайняк можно читать лекции, как товарищ из статьи... _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Меня недавно муж призвал на помощь , с дизигнером они договорится не смогли . Пришла и как схватили меня завитки за 5 точку . Пусть лучше , думаю, она " ничего не делает " дома с 3 детьми . А я с планшетиком буду в офисе сидеть и с клиентами беседы вести и бегать между проведорами . Особенно когда в итоге выиграл мой вариант , обошедший вариант мужа и собственно самого дизигнера . И добавило, совсем недавно, когда я узнала гонорар дизигнера .
Ничего не поняла из этой истории. Кроме того, что ты обошла в решении какую-то "дизигнершу". И решила, что ты покруче нее.
Однако скажу: профессионал - это не тот, у которого случайно вышел хорошо один кусок. Профессионал - кто при любых условиях гарантированно обеспечивает качество не ниже уровня ХХ.
Дилетант со стороны, бывает, удачно исправит профессионала.
Но весь проект он, как правило, не потянет. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 14.11.2009 Сообщения: 10541 Откуда: Россия
Добавлено: 11 Апр 2015 07:54
Елка-Палка писал(а):
Ничего не поняла из этой истории. Кроме того, что ты обошла в решении какую-то "дизигнершу". И решила, что ты покруче нее.
Однако скажу: профессионал - это не тот, у которого случайно вышел хорошо один кусок. Профессионал - кто при любых условиях гарантированно обеспечивает качество не ниже уровня ХХ.
Дилетант со стороны, бывает, удачно исправит профессионала.
Но весь проект он, как правило, не потянет.
не страшно, я объясню. Я на её профессианализм не покушалась . Я , как раз, обычно в другой экстрим впадаю. Без спец образования ( хотябы проф курсов) я даже чилакилес не возьмусь приготовить . История про то, что надоело "сидеть "и " ничего не делать " . Хочется профессионально заниматься любимым делом , пройдя перед этим проф. подготовку .
В принципе я её прохожу, но, совсем не в тех темпах что хотелось бы . _________________ Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...
История про то, что надоело "сидеть "и " ничего не делать " . Хочется профессионально заниматься любимым делом , пройдя перед этим проф. подготовку .
С этим я целиком согласна!
Возвращаясь к автору статьи: по-моему, он так и не понял, что сейчас есть масса достаточно женских профессий. То есть женщины, даже ходя на работу, вовсе не покушаются на руководящую роль мужчин.
Просто исконные домашние занятия трансформировались в оплачиваемый труд: воспитание - в преподавание, уход за больными - в медицину, уход за собой - в парикмахерские, пошив, терме и т. п. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
парикмахер, портной, врач, учитель, повар.
буквально до 20 века исконно мужские профессии...
))
для женщин вне дома и деревни работы практически не было.
процент городского населения был очень низок, но и там (в городах) работы за деньги даже мужикам всегда не хватало.
разве что прачки всегда в Европе женщины были. а в Индии это до сих пор мужская профессия.
женские рабочие места стали массово возникать благодаря индустриальной и научно технической революциям.
после эмансипации общества появились женщины врачи, полицейские, и т. д..
кстати, СССР в этом плане обогнал многие страны на десятки лет.
Тут надо смотреть на вещи в совокупности, если брать начало века, жизнь в деревне, натур. хозяйство, и современную жизнь с вечным стрессом, зашкаливающим объемом информации, постоянным движением, не факт, что древние женщины увставали больше современных.
Насколько они уставали, судить трудно, но факт, что работы у ниx было предостаточно. Они весь день работали, а не сидели у окошка и оxраняли "домашний очаг", как, видимо, думает автор.
А современная работа бывает разная. У кого-то стресс, а кто-то спокойно сидит в офисе и тратит добрую половину рабочего времени на интернет, перекуры, перерывы на кофе, сплетни с коллегами, и еще несколько часов в неделю на заседания, которые ни к чему дельному не ведут. Крестьянская семья в старые времена в таком режиме работы зубы на полку бы положила. _________________ Блог о языковом развитии моиx детей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
И все это при наличии пятерыx детей, которыx надо кормить, мыть и одевать - и плевать всем, если ты только вчера родила пятого (или вот-вот родишь шестого)...
Я , как раз, обычно в другой экстрим впадаю. Без спец образования ( хотябы проф курсов) я даже чилакилес не возьмусь приготовить . История про то, что надоело "сидеть "и " ничего не делать " . Хочется 