|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Navel
Загнанная домохозяйка
Зарегистрирован: 14.05.2003
Сообщения: 4280
Откуда: Italia
|
Добавлено: 14 Сен 2005 15:29 |
  |
|
| Полина писал(а): | | Моя племянница целый год была этим увлечена. |
Вот видите, "целый год" ! А потом ? Вика правильно сказала, что ето игра, через некоторое время интересс к етой игре пропадет, уменьшится. НО за это время у детей выработаются положительные навыки, привычки, не факт что все закрепятся, но польза есть !
А про школу... я не хотела сказать что не работает етот метод, просто сложнее. Даже потому что к разным детям нужен разный подход. одним для стимула надо занижать оценку, другим наоборот завышать. Не все училки хорошие психологи, у некоторых свои тараканы - есть любимчики в классе, есть нелюбимчики. Но в общем я одобрям Ваши бобовые 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 34656
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 15:43 |
|
|
| Полина писал(а): | У моих племянников в школе в Англии введен метод оплаты для подъема успеваемости. Им в дневник наклеивают картинки "МЕРИТИ". За 25 дают шоколадную конфетку (но перед всей школой на линейке), за 50 - большую шоколадку, за 100 - 5 фунтов, а потом начинается отсчет по новой.
|
Ну вот. А вы говорите "без денег". 
Давайте с самого начала. Какой у родителей в идеале долг перед ребенком? Один: научить его жить. Причем не только жизненным навыкам, но еще и определенные этические нормы ввести, чтобы не вырос из человечка упырь.
Так вот, по моему скромному мненю, какие бы то ни было поощрения детей, кроме моральных (к моральным в том числе относятся и те самые звездочки) детей развращают.
Отношения уже не те. Даже если не сводить к деньгам - что получается? Ты мне, мама, давно желанную книжку почитаешь (из примера Полины) не потому, что меня любишь и не для того, чтобы я развивался, а потому, что я сделал то-то и то-то и заработал себе столько-то баллов. А как же? Ведь без горошин в банке маме все недосуг до книжки добраться.
С другой стороны, у человечка плавно развивается отношение к родителям как к доильным коровкам. Не удивляйтесь потом, если с вас будут уже требовать финансовых, скажем, поощрений после выполнения какого-то дела - даже если о том не было заранее договорено. А как же? Если раньше ребенок убирал свою кроватку (допустим) и получал за это горошину, то какой смысл ее убирать без горошин? Ах, мама просит? Ей надо - пусть и убирает. А нет - пусть горошину кидает в банку.
Вам такой расклад нравится?  Мне - активно нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 104454
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 15:53 |
|
|
| marta писал(а): |
Так вот, по моему скромному мненю, какие бы то ни было поощрения детей, кроме моральных (к моральным в том числе относятся и те самые звездочки) детей развращают. |
К разврату можно свести любую здравую мысль. В том числе и моральное поощрение. Есть дети, которые каждые пять минут просто домогаются похвалы. Одну такую девочку знала лично. Шестилетний ребенок беспрестанно вмешивался в дела взрослых (включая беседы с гостями) и требовал немедленно одобрить ее рисунок, ее одежду, ее песенку и т.п. Очень противная девочка.
Есть и взрослые, которые постоянно вымогают комплименты, напр., хозяйка, которая гостей мордует, чтобы они похвалили ее стряпню.
Так что не деньги портят детей. А общий настрой в семье.
В хорошие отношения и деньги вписываются естественным образом.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Navel
Загнанная домохозяйка
Зарегистрирован: 14.05.2003
Сообщения: 4280
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 15:59 |
|
|
|
Марта Вы как то уж слишком сузили и ограничили взаимоотношения ребенка с родителями, все свели к рамкам горошин-поощрений. Ета гамма намного шире, что бы вырастить упыря надо делать "ошибки" на всех фронтах етих взаимоотнешений.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 34656
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:05 |
|
|
Скажите мне, если вам платили за работу, а потом в один прекрасный день сказали: а делай-ка ты ее бесплатно, вы что будете делать? Спорю, что уволитесь.
Вы мне скажете: так это работа!
А я вам отвечу: а не надо естественные ребенкины дела превращать в работу. За чистку зубов, надо полагать, тоже горошины кладутся?..
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:12 |
|
|
| marta писал(а): | Скажите мне, если вам платили за работу, а потом в один прекрасный день сказали: а делай-ка ты ее бесплатно, вы что будете делать? Спорю, что уволитесь.
Вы мне скажете: так это работа!
А я вам отвечу: а не надо естественные ребенкины дела превращать в работу. За чистку зубов, надо полагать, тоже горошины кладутся?.. |
Вот эту простую мысль я и пыталась выразить...
И еще, не стоит валить в одну кучу родительские поощрения, систему поощрений/оценок в школе или в саду и вообще детей разного возраста.
На мой взгляд, чем раньше ребенок проникнется понятием "надо", тем оно ему же лучше.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Navel
Загнанная домохозяйка
Зарегистрирован: 14.05.2003
Сообщения: 4280
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:12 |
|
|
| marta писал(а): | Скажите мне, если вам платили за работу, а потом в один прекрасный день сказали: а делай-ка ты ее бесплатно, вы что будете делать? Спорю, что уволитесь.
Вы мне скажете: так это работа! |
нет, я вам скажу что у ребенка немного другая логика, ход мыслей и восприятие окружающего мира 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:22 |
|
|
| Navel писал(а): |
нет, я вам скажу что у ребенка немного другая логика, ход мыслей и восприятие окружающего мира |
Да у какого ребенка-то? Мы их что, все в одном магазине покупали?
Моей Аньке не то что горошком, конкретным мороженым можно перед носом махать, но если она не хочет собирать свои игрушки, она их собирать не будет (по собственной инициативе), не говоря уже об уроках русского языка.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:24 |
|
|
| marta писал(а): | | Полина писал(а): | У моих племянников в школе в Англии введен метод оплаты для подъема успеваемости. Им в дневник наклеивают картинки "МЕРИТИ". За 25 дают шоколадную конфетку (но перед всей школой на линейке), за 50 - большую шоколадку, за 100 - 5 фунтов, а потом начинается отсчет по новой.
|
Ну вот. А вы говорите "без денег".
|
Марта, читай внимательнее. 5 фунтов - это я рассказала про школу, где учится моя племянница. К финскому методу горошин это не имеет никакого отношения 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:25 |
|
|
| Navel писал(а): | | Полина писал(а): | | Моя племянница целый год была этим увлечена. |
Вот видите, "целый год" ! А потом ? |
А что ? ОДин год - это мало?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:28 |
|
|
| marta писал(а): | Так вот, по моему скромному мнению, какие бы то ни было поощрения детей, кроме моральных (к моральным в том числе относятся и те самые звездочки) детей развращают.
.[/color] |
Марта, это не в полемику, а так, размышления.
А что, беспрестанные требования подарков и т.д.возникают только в тех семьях, где дают горошины? Никто не видел детей, бьющихся в истерике в магазине только потому, что им что-то хочется? Не в "награду", а просто так?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Синьора Холмс
Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:59
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:29 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Моей Аньке не то что горошком, конкретным мороженым можно перед носом махать, но если она не хочет собирать свои игрушки, она их собирать не будет (по собственной инициативе), не говоря уже об уроках русского языка. |
Я так понимаю, есть одна маленькая, но важная деталь: мороженое - это конкретное и знакомое дело. Моя дочь на это тоже не клюнула бы. А горошины - это игра со своими правилами и своими призами.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:29 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | К разврату можно свести любую здравую мысль. В том числе и моральное поощрение. Есть дети, которые каждые пять минут просто домогаются похвалы.
....
Есть и взрослые, которые постоянно вымогают комплименты, напр., хозяйка, которая гостей мордует, чтобы они похвалили ее стряпню.
Так что не деньги портят детей. А общий настрой в семье.
В хорошие отношения и деньги вписываются естественным образом. |
Елка, в воспитании не всегда с тобой согласна, но вот тут золотые слова.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:32 |
|
|
| marta писал(а): | Скажите мне, если вам платили за работу, а потом в один прекрасный день сказали: а делай-ка ты ее бесплатно, вы что будете делать? Спорю, что уволитесь.
Вы мне скажете: так это работа!
А я вам отвечу: а не надо естественные ребенкины дела превращать в работу. За чистку зубов, надо полагать, тоже горошины кладутся?.. |
Хорошо, а если ребенку лень чистить зубы? И трудно себя преодолеть? А мысль о горошине греет и помогает? Что в этом плохого? Ты даешь ему горошину не за сам факт чищенных зубов, а за то, что смог себя преодолеть. При чем тут работа? Ну разве что работа над собой.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:33 |
|
|
| Tolmach писал(а): |
На мой взгляд, чем раньше ребенок проникнется понятием "надо", тем оно ему же лучше. |
Надо - понятие неоспоримое. Но кто из вас знает детей, которые выросли только на этом понятии? Без каких-либо поощрений?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 104454
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:36 |
|
|
| Tolmach писал(а): |
Моей Аньке не то что горошком, конкретным мороженым можно перед носом махать, но если она не хочет собирать свои игрушки, она их собирать не будет (по собственной инициативе). |
Значит, тебе надо использовать другие методы.
А горошины с мороженым не виноватые совсем.
Жалко, я про этот метод раньше не знала. Обязательно попробовала бы.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:37 |
|
|
| Tolmach писал(а): |
Да у какого ребенка-то? Мы их что, все в одном магазине покупали?
Моей Аньке не то что горошком, конкретным мороженым можно перед носом махать, но если она не хочет собирать свои игрушки, она их собирать не будет (по собственной инициативе), не говоря уже об уроках русского языка. |
Толмач, так мороженое - это тобой выбранный приз. А на приз-за банку горошин можно много что выбрать...мечтать об этом можно...мысль подогревает и помогает справляться с обязанностями/скучными делами....Но в одном ты права определенно: все мы разные. И дети, и родители. И каждый выбирает для себя.
П.С. Я не занимаюсь тут агитацией за финский метод. Просто сама над ним размышляю.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:41 |
|
|
| Полина писал(а): | Толмач, так мороженое - это тобой выбранный приз. А на приз-за банку горошин можно много что выбрать...мечтать об этом можно...мысль подогревает и помогает справляться с обязанностями/скучными делами....Но в одном ты права определенно: все мы разные. И дети, и родители. И каждый выбирает для себя.
П.С. Я не занимаюсь тут агитацией за финский метод. Просто сама над ним размышляю. |
Да нет, Анька за мороженое удавится. Я с тобой полностью согласна, что какая-то приятная цель может скрасить ребенку выполнение какой-то нудной обязанности. К нам, увы, не применимо. Ну не может Анька видеть дальше своего носа. Может быть еще мала слишком... Опять же, гены...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Navel
Загнанная домохозяйка
Зарегистрирован: 14.05.2003
Сообщения: 4280
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:43 |
|
|
| Полина писал(а): | | А что ? ОДин год - это мало? |
Полина, я просто хотела сказать что рано или поздно интерес к этой игре проходит ... У ваших мальчишек желание заработать горошину тоже пройдет, но не расстраивайтесь, результат все равно будет а Вам придется придумывать новые игры - такова планида родителей, постоянный поиск.
а знания приобретенные за звездочку - ничем не хуже знаний "ТАК НАДО" !
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Navel
Загнанная домохозяйка
Зарегистрирован: 14.05.2003
Сообщения: 4280
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 14 Сен 2005 16:49 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Ну не может Анька видеть дальше своего носа. Может быть еще мала слишком... |
понятие "надо" находится немного дальше кончика носа
Я не говорю, что не надо прививать детям благородное чуйство долга, просто невозможно от них ожидать сиюминутного осознания сего понятия, и требовать/ожидать адекватной реакции, на ето могут уйти годы... А в ето врмя... как раз и идут на ура игры в горошины
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
